新西兰工作学习的种族歧视太严重了,华人生存举步维艰

有本事的亚洲人洋人也要看三分脸色不是么？mai chen律师也是移民，人家爬到那高度已经跟肤色种族无关了

匿名者 发表于 2015-9-28 23:22
有本事的亚洲人洋人也要看三分脸色不是么？mai chen律师也是移民，人家爬到那高度已经跟肤色种族无关了 ...

就是， 有的人能力沒達到，就一竿子打死一船人，在NZ有能力的中國人大有人在，只是你沒遇到

ragejo 发表于 2015-9-22 02:04
楼主真是没看清楚，还拿countdown的工作来说事。你quote的帖子写的很清楚，低等工作是没有歧视的。
还有2楼 ...

@ragejo

越往高级职业比如律师会计审计（确实这些职业有华人，但是你仔细看下他们除了帮买卖房屋和移民还有小企业报税还有什么？涉及到法律修正讨论以及审计的我跑遍奥克兰一个华人也找不到）

新西蘭不是只有奧克蘭這麼大，你跑遍奧克蘭找不到很正常，otago出身的mai chen律師已經爬到了這個國家裡頭百分之99的洋人也爬到的位置了， 6歲移民過來，otago畢業， 一直爬到今天在NZ也算是頂端的律師了，你說的例子不是在NZ不存在，名校畢業 然後爬上高位，而是存在了太多，你沒見到不等於不存在，華人有能力的大有人在，爬得上高位的有

云晕兔

当然英文能力对于找工作有直接的影响。
楼主年级还小社会工作阶层接触还是比较有限。对于低端的工作想要进去找份工作对种族区分不大，可是当你上到高端的工作的时候就会发现网上爬是要比白人付出更大很多的努力都不一定有机会。
如果单纯讲销售看数字看营业额，数额大会收到老板的嘉奖，可是如果想再上一步就会发现比比较白人更加困难了。这些都是很职场的现实一面，当然华人相对工作认真努力自己独闯出自己的一片天根本不用理会歧视这个问题，我会把这些歧视看作是他们对我们的妒忌而已。

云晕兔

匿名者 发表于 2015-9-28 01:02
感覺benlu講得很對，按那文章的意思，一个白人无法步入中国的军工企业和政府机构的决策层，说明白人是遭受 ...

唉～～～～～～LZ 还是太年轻社会经验比较缺乏呀，社会阶级和你做什么工作当然重要拉。去银行贷款人家会考虑你是什么工作，将来连小孩想进好点的学校人家也要看你父母是做什么工作的，社会地位是钱买不到的。

蓝山小野猫商铺

歧视肯定有。。。

你感觉没有歧视 一是因为你应聘的职位 别人不屑歧视。。。

二是因为你身边的人 伪装的很好 让你感觉不到歧视。。。

三是你神经很大条 感觉不到歧视。。。

工作几个公司 每个都是洋人的 其中两个有亚裔股东 其他就我一个亚裔。。。

那种歧视你是没有办法忽略掉的 无论是来自下级 平级或者上级。。。

当大家能力一样 学历一样 social skill一样的时候 意见不一（但是大家意见都是sensible）还是洋人被支持的更多 即便你的意见更合乎公司的利益或者工作的开展 当他们的意见最后被证实行不通的时候 再回头求助 每次都是这样的时候 你就会感觉 少点歧视多点公平 工作会来的简单快捷很多。。。

LZ我不否定你的意见 毕竟你的意见给很多人带来了很正面的能量。。。

但是你还是有点天真 有点年轻 慢慢就会发现歧视有时候连亚裔都在歧视亚裔。。。

就别说洋人歧视咋们了。。。

都一样的。。。

这就是社会。。。

PS 你所举得几个例子 只能证明亚裔能往上爬 但是并不能证明他们没有在工作 生活中受到歧视。。。

正如很多亚裔都依然被雇佣 很多洋人也去亚裔店主的店消费。。。

但是并不能说明这就没有歧视存在。。。

他们雇用我们 是因为我们的确比很多洋人性价比都高 （大家social skill一样的时候）仅此而已 与歧视无关。。。

right/wrong

蓝山小野猫商铺 发表于 2015-9-29 09:30
歧视肯定有。。。

你感觉没有歧视 一是因为你应聘的职位 别人不屑歧视。。。

非常到位，非常赞同。

right/wrong

在这边也工作挺多年了。和身边很多朋友的感觉一样，随着工作时间越来越长，越来越往上，越来越感觉到歧视和不公平。
这种时候心里的状态是最差的：要么想创业，要么就是以家庭为重以过小日子为主，越来越懒散，丧失了年轻时的斗志和理想。
楼主还年轻，想法也正常，完全理解。十年前，刚开始工作，刚拿到第一个还算像样的Offer的时候，也和他有一样的想法。觉得世界很美好，新西兰太公平，白人太友善。
后来明白了，他们能雇佣你，无非是你拿得更少干得更认真做得更多，当然那些工作很初级。我们的优势是拿我们的学历和态度和报酬上的低要求去抵消了我们的语言和社交劣势。你觉得公平，因为找到工作了，但后来发现你的同事并不如你，他们的条件略低，上面对他们的期待值更低。
几年过去了，你需要养家糊口了，你到了做出点成绩满足自我和家庭需求的时候了，你开始有欲望了，想升职加薪跳槽，你努力过了，也尝试和大家好好相处尝试融入进去，但发现你前面的门窄得多。同样的机会，你必须优秀很多，性价比高很多，才可能拿得到。
对，有中国人混得好的。通常是这几类（不是全部）：
1）        很小移民过来的，他们都不觉得自己是中国人，但往往这样的群体，比我们还困惑，处于一种更中间地带，他们觉得自己和白人一样，但其实并不一样。
2）        可以帮公司赚中国人的钱，他们的中文是优势，英文也不错。以市场销售为主。总之公司需要华人市场。
3）        自己创业。
4）        技术类，不太需要沟通和团队合作，自己做自己的，做出来的成功有行业标准而不是人为标准。
5）        华人公司或者亚洲部门

歧视，不只是存在于找工作，更多是体现在工作的方方面面，你的上级，下级，平级，客户。
你没有遇到，只能证明你很幸运，或者你确实太优秀。

但我们确实需要正能量，需要在目前不太好的JOB市场找到自己的那个位置。

timothy_chi

匿名者 发表于 2015-9-25 19:35
你那修电脑的活儿,薪水向超市收银员看齐,学历要求向编程员看齐,是难招人
...

精辟啊~
没有歧视是不可能的，就跟很多人不喜欢印度人一个道理，说到底还不是是国人为难国人，自己都天天窝里斗，还怪别人歧视咯？

2000R

songinator 发表于 2015-9-28 13:13
10W一年可以了  在新西兰够花了

对于你可能够了 但是我还有老婆小孩要养。 我除了工作之外还坚持学习提高自己 每个星期学习10个小时左右。 我公司和我一个级别的都至少45岁以上了 我30出头 从各方面 还要继续提高吧。 公司除了我的助理 其他都是洋人 我也只能靠努力工作和不断学习才有可能继续向上，但是最近实在觉得太累了。白头发都出来了， 唯一一点就是老板对我还是很信任 很有信心， 下属对我也不错 这也是我一直没想要离开这个公司的原因吧。 但是华人在洋人地方 只有比别人努力很多 才能让人看到

songinator

2000R 发表于 2015-9-29 11:37
对于你可能够了 但是我还有老婆小孩要养。 我除了工作之外还坚持学习提高自己 每个星期学习10个小时左右 ...

我也有老婆孩子啊。。。。。。。。。。
华人有老婆孩子挣3-5万的多得是- -
虽然我比你年轻挣的比你多但是也知足了

love_3_month

蓝山小野猫商铺 发表于 2015-9-29 09:30
歧视肯定有。。。

你感觉没有歧视 一是因为你应聘的职位 别人不屑歧视。。。

说歧视完全不存在是过于理想主义了。

说歧视无处不在，华人举步维艰，那是自己吓自己。

新西兰作为白人为主体的社会对其他族裔有或明或暗的歧视，同时因为是移民国家比较多元化这个歧视的程度不至于到举步维艰的程度。

能力越高越能接触到玻璃天花板，确实比较痛苦。。。。。。

wolfbaby0624

弱弱的回一句，其实其实，有没有身份才是重点吧。。。。。有身份和没身份找工作的机会和待遇差好远啊。无论洋人还是华人。

无色咖啡

2000R 发表于 2015-9-29 12:37
对于你可能够了 但是我还有老婆小孩要养。 我除了工作之外还坚持学习提高自己 每个星期学习10个小时左右 ...

那你还不错拉，起码下属对你还不错。我和老总从5人的公司，到现在50人。行业内新西兰我们公司算前5吧。之前的招洋人下属一直是装b，然后，还在老总面前说我不会管理，一直想找机会压过我，最后被老总直接sack。之后招的一个华人也是，还建议我说，希望能把部门分出一部分让他管理，他想带自己的队伍，问题是你一个23岁才工作一年多的小孩，你知道如何谈判，如何报价，如何和政府，council的人打交道吗？后来，哥们觉得我们公司发展不大，辞职了，如今不知道混得如何，听说去南岛。 我如今自己的team以印度，岛人还有华人为住。主要现在老大不在干涉我怎么招人，所以，这点还算不错。  

Diligency

我支持原帖

lambaba

其实是不是不应该用歧视这个词呢？因为我觉得越到管理层的上部，对一个人的综合能力越高。不管你是什么肤色，都是一样的。你的技术能力大概可以把你推上到中层管理水平，在往上就是领导能力，人际脉络，对整个市场经济的宏观看法，决策能力等等了。

如果是国内来留学的，人际脉络方面，和对西方市场经济方面，和本地人或者西方国家来到移民相比，的确是存在差距的。那真给我们一个CEO的机会，做得来吗？反正我是不行。

我自己一直在洋人企业工作，身边都是洋人同事。现在也是个小中层了。我是很有自知之明，自己能到这一步，就是靠一点技术，以及认真和努力。但是再往上，很难了。因为第一，我就没有领导别人的欲望。但是看身边的同事不一样。有些真的很有领导欲，而且会很努力往这方面发展。这个可能也是一种文化上的差异。想想我们从小到教育，就是认真做好自己的事，没怎么提倡个人英雄主义的。第二，我也没有那种人家从小这边长大而建立出来的人际关系。越往上，关系的重要性越能体现出来。还有其它就懒得写了。

前面有人说，当地长大的华人可以坐到高职位机会，比留学过来的人要高。估计可能也是这些原因吧。

陌生的香港人

其實很想知道這裡那些說自己已經是本地企業中層管理的到底是從事什麼職業的？

如果有不是從事華人海外移民的“工作三寶”（工程/會計/IT） plus  銷售之類的工作類別的話  能不能和大家分享一下你們的工作究竟是什麼 ？而當初又是如何打上去的 ？打了上去你們又是如何在本地人/白人管理層中自處? 尤其是當只有你一個非白人的時候（有印度人/島民那些不算 因為這樣的話顯示這個工作環境已經是不錯 相當diverse 了）

尤其是 有沒有試過感覺到公司有些大/比較有意義的項目  你根本是很難有機會參與或甚至領導的？ 最後都是由他們本地人/白口白面的才有機會給分發？ - 這些機會從來都是個人職場的資本 試想想 如果在工作中根本沒有機會做一些比較大/挑戰性的工作/項目  個人事業又如何發展？幾年下來 如果沒有什麼明顯的 achievement 日後就算想轉工作也變得困難 但是努力也要講際遇 也要看有沒有伯樂  老闆就是不給你發揮機會  哪怕每次apprasal 都客客氣氣 好像寫得好像好好的 那你又可以如何？ 而這不是歧視又是什麼呢？當然他們可能甚至不覺得這是歧視 就是覺得你不是right person 而已


相信你們這方面比較具體的經驗分享遠比爭辯/吐槽這裡到底有沒有歧視來的更有意義和參考價值

whitehall

ragejo 发表于 2015-9-22 02:04
楼主真是没看清楚，还拿countdown的工作来说事。你quote的帖子写的很清楚，低等工作是没有歧视的。
还有2楼 ...

此回复绝对有深度，不过个人觉得楼主的用意也是极好的，至少积极的给我们广大华人以鼓励。有的时候理性思维让我们更清晰的认识形势从而做选择，但更多时候尤其是在没有很多选择的境地是需要一些积极的信念来支撑的。

quote提到的精英路线其实不只限制了我们在纽华人一个群体，基于个人观察，只要当精英级的竞争发生于‘外来’于‘本土之’间，“精英路线限制”就会存在； 从而再引发‘是去还是留’或者‘是提升自身还是调整心态‘的讨论。

总之，个人觉得楼主是以一个从小来纽的背景并初级接触社会的前提下来鼓励我们华人团体的，值得赞扬。

随意发言，大家轻拍。

whitehall

right/wrong 发表于 2015-9-29 11:45
在这边也工作挺多年了。和身边很多朋友的感觉一样，随着工作时间越来越长，越来越往上，越来越感觉到歧视和 ...

想打个分但是不能够，赞一下吧，您这是对现实的完美剖析。

skysadness

ragejo 发表于 2015-9-22 01:04
楼主真是没看清楚，还拿countdown的工作来说事。你quote的帖子写的很清楚，低等工作是没有歧视的。
还有2楼 ...

精英发展模式－－－名牌大学>洋人大企业entry>中层管理/中小企业高管>自主创业。
这条路最有大的障碍在哪里？  我只知道台湾企业厂长绝对不用大陆人。这个真算一种歧视

dndcqz

歧视是绝对有的。但是当我决定到这个国家的时候，我就明白歧视会成为我生活中的一部分。只能说慢慢看开了。而且好人还是很多的。

最近我在找房子，最逗的一家自称虔诚的基督教徒，问我有没有犯罪记录，要求我提供三个references，还要看我的job offer和薪资，还要以前房东的联系方式。说怕我交不起房租或者做犯法的事。要是以前我早炸了。现在适应了。礼貌回绝了就算了。你说歧视不存在？其实时时刻刻都存在。就是自己怎么看的问题。

love_3_month

dndcqz 发表于 2015-9-29 22:53
歧视是绝对有的。但是当我决定到这个国家的时候，我就明白歧视会成为我生活中的一部分。只能说慢慢看开了。 ...

这个reference check很多，但很少有这么细的。

这方面我是房东，我也有歧视，不是歧视种族和肤色，而是根据工作来，只找有一份好工作最好是个经理的房客，而且要有礼貌。。。。

wicki

匿名者 发表于 2015-9-29 02:10
@ragejo

越往高级职业比如律师会计审计（确实这些职业有华人，但是你仔细看下他们除了帮买卖房屋和移民 ...

需要审计，你可以跟四大会计师事务所联系啊，四大不做房屋买卖，中小企业报税也绝非业务重点。如果需要找华人律师，我可以介绍CT的，SG的，BG的。这些公司里，优秀的华人很多的。:-)

wicki

既然楼上有人提到了Mai Chen，我来贴一个她创立的NZAL

http://www.nzasianleaders.com/

主流社会已经意识到多样化的趋势和必要性，亚裔leader只能越来越多，也即将也来越多。

以前有人问我，觉得怎样才能更好的融入本地洋人的圈子，我当时不知道怎样回答，现在想想，主要两点L：
1）fit in - 尝试去理解他们
2) be yourself - 做真实的自己.

benlu 发表于 2015-9-26 18:45
按那文章的意思，一个白人无法步入中国的军工企业和政府机构的决策层，说明白人是遭受中国社会的歧视的。那 ...

一个是资本主义国家, 一个共产主义国家, 那个白人要不要先加入共产党? 不是好例子, 结论是没啥可比性

hunterfreak

无色咖啡 发表于 2015-9-22 18:06
和你一样，深同感受，还有就是下属不服你。虽然，学历，职称，职位，能力你都比他们高。但是，白人下属一 ...

白人員工很多都很自我, 彷彿自己就是個boss, 尤其有點年紀的那種, 有時候連洋人主管, 甚至老闆都沒輒, 更別說是個華人主管, 動不動就各種投訴, 告公司...etc

搞得很多行業連白人老闆自己都不愛用白人員工, 相對來說其他"顏色"的員工配合度, 服從度真的高多了

hunterfreak

匿名者 发表于 2015-9-25 19:32
不光是语言的问题,有一部分洋人无缘无故就讨厌亚洲人,无论是大学还是工作单位.你以后多观察观察就知道了.另 ...

問題還是出在對華人的stereotyping跟pre-judging

這正是幾顆老鼠屎就壞了一鍋粥, 好事不出門, 壞事傳千里, 華人給人的印象就被少數害群之馬給代表了

就如同有些華人見到印度人就莫名的煩感跟鄙視, 確忽略了還是有很多挺nice的印度人

另一個就是競爭性的問題, 就如前陣子鬧得沸沸揚揚的"華人炒房風波", 洋人覺得你影響到他們的生活跟威脅到他們的生計

聽過一個洋人講了一句話 "I don't hate Asians, I hate the fact that they are in my country"

right/wrong

曾经在一个公众场合见过Mai Chen，聊过几句， 她6岁移居新西兰，她从小的圈子就没有什么华人，嫁的也是洋人。除了一张脸，她的言谈举止已经完全看不出是一个华人了。
她非常优秀，非常上层。能到现在的地步，早已和种族无关。
问题是，她的经历，她的生长环境，和SKYKIWI里的网友不太一样吧。她是个好榜样，非常励志，但不具有什么说服力。
我相信中国人在新西兰会越来越好，正如中国在国际上的地位，会越来越高。

但这和有没有歧视没有太大观念。

歧视，是一种态度，是一种根本上的不公平。

我公司的CEO，在新西兰也算是名人了，年收入也上排行榜的，自己都说华人在新西兰能有今天的成绩，付出了超乎常人的努力，也具有超乎常人的毅力和能力。对于白人来讲，顺其自然的东西，他们都需要付出极大的努力。

Shinny_Star

ragejo 发表于 2015-9-22 01:04
楼主真是没看清楚，还拿countdown的工作来说事。你quote的帖子写的很清楚，低等工作是没有歧视的。
还有2楼 ...

我在4大之一上班，这里很多华人的。不只华人，很多其他肤色的人。所以不是肤色的问题。如果你有能力，多的是机会给你。

wicki

Shinny_Star 发表于 2015-9-30 15:34
我在4大之一上班，这里很多华人的。不只华人，很多其他肤色的人。所以不是肤色的问题。如果你有能力，多 ...

没错，同行握个手。不仅四大，在其他大公司、银行我也见到很多非常出色的华人，而且不觉得华人只做买卖房屋，工程和会计啊。要是非说会计师事务所就是给别人做帐的，也许这位同学不大了解我们的主要业务啊。