德国大众柴油家用车排放作弊遭股票断崖式下跌，德系柴油车面临全面复查

occc

occc 发表于 2015-9-25 08:38
...宝马也被搞了

tlv832

血崩了。。。。。。。。。。。。。。。。。

bctwnud

会员 发表于 2015-9-24 12:28
三菱其实就没把发展重点放在汽车方面。
其实三菱涉及的行业种类才广泛呢，而且也是日本的支柱企业，军工 ...

那大眾就更糟了, 除汽車外, 一無所有. 除非它的股東(政府)出手.

三菱汽車還有主集團內株式会社三菱東京ＵＦＪ銀行能維持它不倒.
http://www.mitsubishi-motors.com ... 5/meeting150529.pdf
第24與第25頁.

VOLVO集團也是這樣的問題,
VOLVO重工, VOLVO卡車, VOLVO汽車3塊,
當時VOLVO重工ok, VOLVO卡車還好, VOLVO汽車不行.
考慮自(行)負(責)盈虧後, VOLVO重工+VOLVO卡車= VOLVO GROUP.
VOLVO汽車被一腳踢開(賣).

原母集團完全不支援的情況下, VOLVO汽車就一再易主, 直到吉利汽車...

nzrover

现在就看德国和欧盟有没有胆量挑战美国制定的游戏规则。 环保和专利是西方国家保持对发展中和不发达国家技术优势，从而达到经济掠夺的目的。现在发达国家内部开始斯逼了。简直就是搬石头砸自己的脚。现在就看德国大众会不会妥协了。 德国想要过这个一关就看大众会不会通过金融资本运作引入美国资本。 如果美国有大众的股份。 这事情就很容易糊弄过去。毕竟美国最富有的20个人能影响白宫。

对于老百姓来说，主要还是要看是否省油。 要环保，还是骑自行车吧。

kongling7828

xpd2000 发表于 2015-9-24 09:23
奥迪这次也受影响，它跟大众的发动机几乎是一样的
即便它受影响的车型范围小，名声上的损失是巨大的 ...

奥迪大众是一家的 发动机地盘都是一样的 就是外形设计不一样

会员

bctwnud 发表于 2015-9-26 23:01
那大眾就更糟了, 除汽車外, 一無所有. 除非它的股東(政府)出手.

三菱汽車還有主集團內株式会社三菱東京 ...

就是这么说嘛~~~~如果损失很大，又需要更多的资金来挽回局面的话，估计政府也不会出面挺他了。

永远潜水

occc 发表于 2015-9-24 12:55
那是不是证明大排量的发动机应该没有问题啊

现在只是还没开始查大排量的而已，我就不信大排量的没问题，大排量的只能更厉害，而且不光大众集团，恐怕所有家用柴油机都一样，因为处理尾气的方法都一样，想真正清洁，使用成本会高很多，以前我看了欧洲宣传所谓新柴油机比汽油机更环保就很怀疑，还被人喷过无知。。。虽然这次政治味道很浓，但事实就是事实

nzrover

感觉这次事件是个明显的信号。全世界最大的汽车市场开始对家用柴油机下狠手。这下在美国混动和纯电车就能提高占有率呢？丰田这次会不会是最大的赢家呢？

xpd2000

nzrover 发表于 2015-9-26 23:42
现在就看德国和欧盟有没有胆量挑战美国制定的游戏规则。 环保和专利是西方国家保持对发展中和不发达国家技 ...

欧洲不是还骚不兮兮的要搞碳排放税吗，所有进出欧洲的航班都要收，现在老老实实认罚吧

不过大众这搞法太傻了吧，迟早被拆穿啊

nzrover

xpd2000 发表于 2015-9-27 09:59
欧洲不是还骚不兮兮的要搞碳排放税吗，所有进出欧洲的航班都要收，现在老老实实认罚吧

不过大众这搞法太 ...

如果大众真认罚了。大众可能至少要低调5年。丰田肯定被推上风头浪尖。到时候美国又该整丰田了。  

会员

永远潜水 发表于 2015-9-27 02:43
现在只是还没开始查大排量的而已，我就不信大排量的没问题，大排量的只能更厉害，而且不光大众集团，恐怕 ...

事情出来之后，美国就着手对其他车款逐步开始进行检测。
第一批检测的就有6个品牌共17款柴油发动机的车型。
其中就有X5 3.0，还有ML，ML具体哪款不记得了，都通过了测试。
不过宝马的X3被查出尾气超标11倍。
我记得目前为止，唯一暂时保持清白之身的只有奔驰。
其他品牌都有车款被查出尾气的问题。

其实正是因为处理尾气的方法不同，才形成了不同的结果。
奔驰是使用大量的尿素和汽车尾气中的氮氧化合物发生化学反应生成无毒的氮气和水，从而降低汽车尾气中有毒气体的排放，这种方式早在多年前就有了，这也是相对来说最经济的处理方式。
不理解为什么其他品牌没有使用这种处理的方式。
宝马也有使用尿素，但是不是车款都使用。

会员

nzrover 发表于 2015-9-27 08:50
感觉这次事件是个明显的信号。全世界最大的汽车市场开始对家用柴油机下狠手。这下在美国混动和纯电车就能提 ...

前面的不好说，不过丰田肯定不会是最大的赢家。除非丰田变成美国的企业。。。

会员

nzrover 发表于 2015-9-27 22:01
如果大众真认罚了。大众可能至少要低调5年。丰田肯定被推上风头浪尖。到时候美国又该整丰田了。   ...

就看大众如何处理了，我觉得大众主要是要计算哪种的金额更多，关键要看召回处理达到标准的费用是多少了。
我想经过这么一次折腾，大众或许要考虑卖掉名下一个品牌了。。。。
之前不是刚刚整完丰田嘛~~~~
都是排号队伍的，别的还没轮上呢，丰田就要被2进宫的话，也确实狠了点吧~~~~
估计看下次哪个汽车企业还敢排在世界第一，就有可能成为美国政府的目标。
美国车企根本都不在考虑的范围了，其他排名靠后的车企，也无法满足美国的胃口嘛~~~~哈哈~~~~

永远潜水

会员 发表于 2015-9-28 00:44
事情出来之后，美国就着手对其他车款逐步开始进行检测。
第一批检测的就有6个品牌共17款柴油发动机的车型 ...

是的，车用尿素早就有了，但是不是所有厂商都用，也不是所有使用者都会按时添加，柴油尾气想变得真正清洁要以损失性能和成本提高做代价，所以跟压低成本的小排量或者大排量，强调高性能输出的柴油车都是矛盾关系，而且氮氧化物是看不见的，没多少人会去注意。。。柴油家用车还是算了吧，再怎么说对人和环境影响都不小，油电，纯电，氢燃料才是方向

会员

永远潜水 发表于 2015-9-28 01:13
是的，车用尿素早就有了，但是不是所有厂商都用，也不是所有使用者都会按时添加，柴油尾气想变得真正清洁 ...

性能标准其实只是为了达到某些国家设定的数据标准而已，
而且科技不都是一天一天在改变，把不可能的逐渐变为可能嘛~~
其实不管是汽油，柴油，油电，纯电，都只是根据地球现有的资源所研制出的一种过渡形式的科技成果嘛~~
毕竟关于尾气的检测也不是用眼睛看这么简单，如果柴油发动机对人和环境的影响真的比其他方式要严重得多，那每个国家和人民都不会同意的，这种企业也都会被政府下令关门的，更不会允许继续生产吧？
所以说有问题就说问题，没必要夸张到所有柴油家用车，这要是这样的话，所有的工程车，公交车，轮船，飞机几乎所有的交通工具以及大型设备，对人和环境的影响岂不是更加严重，都不能再生产再使用了？

xpd2000

永远潜水 发表于 2015-9-28 01:13
是的，车用尿素早就有了，但是不是所有厂商都用，也不是所有使用者都会按时添加，柴油尾气想变得真正清洁 ...

加尿素是没问题的，只不过是成本的问题。不过这次事件会导致对柴油车更严格的审查？柴油车用车成本会进一步上升？

不过这些对新西兰应该影响很小吧

aoxinyu

韩国的柴油车有没有问题？

xpd2000

会员 发表于 2015-9-28 00:44
事情出来之后，美国就着手对其他车款逐步开始进行检测。
第一批检测的就有6个品牌共17款柴油发动机的车型 ...

奔驰是良心车企？

会员

aoxinyu 发表于 2015-9-28 13:35
韩国的柴油车有没有问题？

你觉得跑得了吗？
有被查出来的。

会员

xpd2000 发表于 2015-9-28 17:41
奔驰是良心车企？

我前几天看最新的报道，当时暂时是。之后的还不知道。
这才检查了多少款车啊，还有很多款没查呢~~~~

bctwnud

標準只是目標, 至於實現有很多種方法.
就像考試想及格一樣, 有人慢慢累積實力,有人臨時挑燈夜讀, 有人走偏路, 小抄/代考?!

柴油車界這樣清一清也好, 最重要的是價格向下, 讓使用者有機會以更低的成本入手.
柴油機仍有很多優勢, 而使用者應按自己需求去決定對自己有利的陣營, 不需潑它髒水.

我也很納悶, 在動力實驗室中, 任何影響燃燒條件的要素有變化, 排放值馬上就能顯示出來.
而歐系與日系某些"喝"機油的汽/柴油發動機卻從沒因超標出事.
這真是太厲害了.

這次EU以使用中車輛檢核來對比新車測試值, 我想日後"喝"機油的汽/柴油發動機會少一些吧~~

永远潜水

会员 发表于 2015-9-28 02:42
性能标准其实只是为了达到某些国家设定的数据标准而已，
而且科技不都是一天一天在改变，把不可能的逐渐 ...

说白了家用级的东西最重要的就是钱，成本低，使用便宜，有些国家还有补贴，谁管你环保啊健康啊，当然捡便宜的用，如果成本上去了，使用维护费用上去了，竞争力一下就没了，是想如果柴油车跟汽油车各方面费用都一样了，甚至柴油使用成本贵过汽油了，还有多少人会选柴油车呢？等新能源普及了再说吧，柴油还是留给工程机械，船这类东西用吧，毕竟柴油机更适合这些东西

永远潜水

xpd2000 发表于 2015-9-28 10:04
加尿素是没问题的，只不过是成本的问题。不过这次事件会导致对柴油车更严格的审查？柴油车用车成本会进一 ...

新西兰这些地方估计不会有什么动作吧，除非政府想借此多收点钱，提高个柴油税什么的，不过机会不大

会员

永远潜水 发表于 2015-9-29 02:20
说白了家用级的东西最重要的就是钱，成本低，使用便宜，有些国家还有补贴，谁管你环保啊健康啊，当然捡便 ...

你的意思是买欧洲柴油车的都是捡便宜的，
而且是因为柴油比汽油便宜才买的吗？？？
那我可达不到你理解的境界。。。

mandyteamoamy

电车造电池的过程还有污染呢。。。

会员

kongling7828 发表于 2015-9-27 01:28
奥迪大众是一家的 发动机地盘都是一样的 就是外形设计不一样

不止这两个。大众集团名下的汽车品牌有：
保时捷（Porsche）
奥迪（Audi）
宾利（Bentley）
布加迪（Bugatti）
兰博基尼（Lamborghini）
西亚特（SEAT）
斯柯达（Skoda）
大众（Volkswagen）
铃木（Suzuki）

商用车：
大众商用车（Volkswagen-Nutzfahrzeuge）
斯堪尼亚（Scania）（持有99.57%股份）
MAN（持有71.08%的股本[24]和75.03%的投票权

机车：
杜卡迪（Ducati）

还有金融，IT，体育类产业等等。。。。。。

会员

永远潜水 发表于 2015-9-27 03:43
现在只是还没开始查大排量的而已，我就不信大排量的没问题，大排量的只能更厉害，而且不光大众集团，恐怕 ...

就因为4缸小排量的柴油发动机被查出来问题，你就认为所有家用柴油机都一样？
那我都会喷你了。事实是什么？那些刚被检测合格的柴油机车款，都是有问题的吗？
汽油机难道比那些合格的柴油机环保吗？

会员

bctwnud 发表于 2015-9-28 19:44
標準只是目標, 至於實現有很多種方法.
就像考試想及格一樣, 有人慢慢累積實力,有人臨時挑燈夜讀, 有人走偏 ...

估计就是因为以前一直没人想过对使用中的车辆进行这种专业检测。
都只是在新车上市前进行测试检测，能想出这种方式来通过检测的人，本身就不是一般人~~哈哈~~

永远潜水

会员 发表于 2015-9-30 01:56
就因为4缸小排量的柴油发动机被查出来问题，你就认为所有家用柴油机都一样？
那我都会喷你了。事实是什么 ...

是家用柴油车，谁买东西不比价啊？当然你要是够豪就请自动忽略。柴油机噪音大震动大，如果没有了性价比的优势，还有什么非买不可的必要吗？你可能又要说好车不吵不振，太好的我没开过，奥迪宝马的柴油至少开过，噪音震动水平跟汽油车比没有优势，更别说大众这种低端的，柴油机本身的优点不就是适合工程机械，船，坦克这些东西吗，而且它的缺点在这些东西上可以忽略不计，为啥要放在家用车这种不合适的平台呢？可能你自己比较喜欢柴油车所以看到的优点比较多，我也只是说了自己的想法和个人不喜欢柴油的观点，你也可以把优点说出来，这才叫讨论，而不是你居高临下，非要把别人都说到服的语气