不要只是抗议，也要反省下自己

xyz8101

我觉得没有必要反省 这个世界本身就是不公平的 弱肉强食 人性就是贪婪的 有谁敢说自己不喜欢钱 有谁见到赚钱的机会不想挣？傻了吗？！哪条法律规定了海外中国人不许买房炒房？只要交税 一切都在法律允许的范围内 买家高兴 卖家高兴 政府高兴 何必去在意迎合那些喳喳叫的人？他们只不过再表示他们的羡慕嫉妒恨罢了。任何投资都是有风险的 他们只看到贼吃肉 挨打的贼他们怎么没看到？看到了也不会同情 只会讥笑 这种吃不到葡萄说葡萄酸的人 永远这么低劣 有什么必要为他们反省？

aniceguy

snowgy 发表于 2015-7-14 15:13
别人说咱们，咱们就反对，抗议，觉得不公正，自己该怎么做还怎么做。这样华人的未来就会更好？

澳洲前 ...

呵呵，终于发现为什么有人会享受洋大人打脸了，“打了脸，洋大人的气出了，就不会杀我们了”

snowgy

aniceguy 发表于 2015-7-14 15:28
首先，不要用“共党”这样是词来指"工党",没有必要的联系，只会歪楼搅乱了这里的讨论。

工党虽然没有说 ...

说实话，我这里只是说房子的事情，不过既然说的这些那就多说点
我特别奇怪的某些论点，“为什么只看见我们的缺点，看不见我们的优点和长处” 这种说法就很奇怪

为什么要只能看见你的优点，就不能看不能提你的缺点？  有优点，就意味这缺点可以接受？ 我们的资本杀入给新西兰经济带来发展的同时，也带来的一定的混乱。 你的意思是，我们让你经济发展了，你就必须接受我们的混乱？ 我们经济就这样，你爱要不要？  新西兰政府在接受中国带来的经济发展的同时，规范本国经济，规范混乱的地方，这有什么不对？ 这根本就无关种族歧视。

snowgy

xyz8101 发表于 2015-7-14 15:31
我觉得没有必要反省 这个世界本身就是不公平的 弱肉强食 人性就是贪婪的 有谁敢说自己不喜欢钱 有谁见到赚 ...

你说这话，理论是对的。但是我觉得你肯定至少有一套不错的房子，甚至两套。

你的理论下，考虑那些刚毕业的年轻人，或者家里经济条件很一般的人了么？ 他们也是在法律范围内工作，生活，可是他们的薪水和财务情况，10年，甚至20年，甚至一生都买不起一套房子。 这种人怎么办？
政府不管，或者鼓励他们离开奥克兰？  你所谓的羡慕嫉妒恨，是站在有房者或者房屋投资受益者角度感觉的。 如果你站在没房者或者首次购房者角度呢？ 你怎么想？

snowgy

华人有句话，叫人无远虑，必有近忧

如果有一天新西兰也先是像澳洲那样，游行抗议华人房屋投资
然后像香港那样，不欢迎华人，让华人回大陆去
最后像印尼那样，杀华人，砸华人店

那时候我们还继续这样讨论么？

aniceguy

snowgy 发表于 2015-7-14 15:34
说实话，我这里只是说房子的事情，不过既然说的这些那就多说点
我特别奇怪的某些论点，“为什么只看见我 ...

规范本国经济，规范混乱的地方，这有什么不对？
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我在上面就说了工党讨论海外投资没什么不对，但把华人单独族群拿出来说事，就是种族歧视。不要说买房这样法律许可的事情了，就是犯罪活动，你看看哪个西方媒体敢于专门统计某一族群的资料？这在西方国家是一种起码的政治正确。楼主这样的反思爱好者也许不觉得有什么不对，但很多人，包括很多洋人都在指责工党的这个做法了。
另外，你好像一直还没有回答我，为什么媒体不发达美国澳洲购买新西兰的土地，就单单盯着中国公司？

Lease

snowgy 发表于 2015-7-14 15:44
华人有句话，叫人无远虑，必有近忧

如果有一天新西兰也先是像澳洲那样，游行抗议华人房屋投资

干嘛忧这个， 又顾虑那个呢， 累不累啊。

像我这样， 啥也不忧，获得挺自在。

aniceguy

Lease 发表于 2015-7-14 15:49
干嘛忧这个， 又顾虑那个呢， 累不累啊。

像我这样， 啥也不忧，获得挺自在。 ...

人家就是气愤你们不让洋大人打脸，这样洋大人的气出不了，要杀头怎么办？！！

snowgy

aniceguy 发表于 2015-7-14 15:47
规范本国经济，规范混乱的地方，这有什么不对？
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我 ...

因为美国澳洲购买的土地，大多是农场，不是生活用地。

这样说，华人对奥克兰房价的贡献有多少，我觉得大家心里都有数。 你可以随便去个拍卖看看， 看看里面华人数量在40%以上，还是以下。
还有，你是否承认工党的数据不是伪造的。 如果不是伪造的，怎么解释前面几位的姓氏，都是中国姓氏？ 我还是那句话，如果里面有中国姓氏，有美国姓氏，有印度姓氏，那他专门说我们中国人，这就是种族歧视！

aniceguy

snowgy 发表于 2015-7-14 15:54
因为美国澳洲购买的土地，大多是农场，不是生活用地。

这样说，华人对奥克兰房价的贡献有多少，我觉得大 ...

因为美国澳洲购买的土地，大多是农场，不是生活用地。
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那些中国公司也是购买的农场哦。

我上面已经说了，不讨论他的数据准确不准确，而是他这样专门针对某个族群的数据就是恶意的，是政治游戏里不正确的。是需要我们抗议的，而不是反思的。
莫非跟你辩论了这么久，你还没有弄清楚我的point?

猩猩都叫兽

snowgy 发表于 2015-7-14 15:41
你说这话，理论是对的。但是我觉得你肯定至少有一套不错的房子，甚至两套。

你的理论下，考虑那些刚毕业 ...

年轻人买不起房是世界性问题，不是只有奥克兰才有。

奥克兰现在遇到这个问题是因为别的国家已经经历了这个过程，而奥克兰才刚刚开始。

我也为我以后的子孙担忧，所以我才更加努力的工作挣钱买房，好让以后的孩子们生活的好些。

其实现在首次买房者依然可以入场，只是不能要求地大地段好学区好海景等等了。买个公寓完全可以。就拿国内说吧，以前5000/平米可以买北京3环，后来4环，后来5环，现在只能买郊外或者保定了。不能10年前指望40万买epsom现在40万还想买那是不是。

现在是这个过程刚刚开始，本地人肯定一时接受不了。慢慢会好的。抱怨的无非是没房的或者有者不切实际幻想的居多。房价上涨对一个城市一个国家都有好坏两方面，就看是哪方面更多了。现在可能还远没到临界点。等pukekohe warkworth都买不起时可能才是吧。

snowgy

aniceguy 发表于 2015-7-14 16:01
因为美国澳洲购买的土地，大多是农场，不是生活用地。
----------------------------------------------- ...

好，你说的对，他们政治上做法不对
那我们做法就对？  继续炒房，继续投资，继续欢迎海外投资？  欢迎房价继续上涨？
工党政治上不对，就是我们继续的借口？ 政府因为工党政治上不对就不去规范限制奥克兰房屋市场？
你去一个旅游区， 上面用中文贴着”尿完请冲水”，你就去投诉景区，为什么就用中文贴？你这是说就我们中国人尿完不冲？ 你这是种族歧视！！？ 这种事情已经发生在很多国家了吧？
再说个身边的，packnsave货架蜂蜜，蜂蜜奶粉，很多地方就贴着中文标识”每人限购两瓶“吧？你为什么不去投诉这是歧视？ 这个和房屋市场又有什么区别？

snowgy

猩猩都叫兽 发表于 2015-7-14 16:07
年轻人买不起房是世界性问题，不是只有奥克兰才有。

奥克兰现在遇到这个问题是因为别的国家已经经历了这 ...

你说的是有一定道理的。

房价上涨是必然的，但是政府需要把上涨控制到一个可接受的范围内。 就和国内一样，北京房价上涨了10几年，我们不管政府背地里是不是希望房价上涨，明面上，政府一直是说 抑制房价，让更多百姓买的起房吧？ 这边也是一样。 房价可以涨，但是要控制，和房价上涨的同时，人的收入也要上涨。 20%的人住二环，30的人住三环，40%的人住四环这是正常的。 但是5%的人有二环全部房产， 10%有三环的全部房产，剩下人都没房或者住五环，这就不正常

E.F

LZ 现实版的 友邦惊诧论者。。洋大人怒了，不开心了，我们华人要赶紧反省反思。。 无语了。
工党这么明显的挑拨民族对立，打种族牌不说，竟然要我们华人为今天的高房价 反省？ 我想知道反省什么？？ 先不说工党那堆数据对与错，凭一个姓别就说都是中国人买了房子？ 就算是， 这些买房的华人买房违法了吗？ 不违法你工党对着这个族群叫喊什么？
自身购买力，竞争力底下， 怪人家？？  人家又没违法！！  要怪也是怪政府自身政策有问题，导致新西兰自身地区发展不平衡吧！
新西兰是一个自由开放的民主自由资本主义国家，资本逐利很正常（合法范围了）。  你说中国人买高了奥克兰的房价， 同时是不是可以反过来说是卖房的本地人推高了房价？ 房主你不要要价那么高咯， 本地人要是抵触华人买家你可以不卖啊，华人拿枪指着你的头逼你卖啦？？？
当今世界的趋势就是随着中国过去2，30年的经济发展，国家和部分华人有钱了，无论国家层面的，还是个人投资都是自然就会向海外资本扩张，这是一个趋势，全世界都一样。新西兰要不就出政策限制，要不就干脆闭关锁国，放人家进来了合法买房，然后说都是你们的错，错在哪了？难道要华人向白人他们的祖先一辈们一样学习，拿起枪，拿起炮向海外扩张掠夺才没错？？？

咱们就是论事！ 工党这次的这么明显的种族牌打的真他妈臭！ 今天可以就房价问题归咎到华人身上，明天一样可以各种社会狗屎问题扣华人头上，比如：某族群失业率高，然后怪勤劳刻苦的华人来了抢本地人的饭碗了，因为你们太勤劳了，本地没你们勤劳所以老板都爱请华人。 LZ 的意思是不是我们华人也要反思反省我们是不是太勤劳了？？

  

猩猩都叫兽

snowgy 发表于 2015-7-14 16:14
你说的是有一定道理的。

房价上涨是必然的，但是政府需要把上涨控制到一个可接受的范围内。 就和国内一 ...

作为一个开放的国家其实很难面对海外资金的冲击。

还是拿国内说吧，北京本地居民其实对高房价也是怨声载道，有钱买房子的还是外地人居多。很多老北京都是守着他们的老房子，子女买房根本无力承担，只能买老房（一般来说地段比新房好所以价格还不错）或是把拆迁款给孩子自己住到远的地方。问题就是在国内大家都是华人，没有象这边这样种族比较明显，容易对立。这边政府也好，普通老奥克兰居民也好，大多也是房价上涨的主要受益方。不过他们比国内父母担忧的更多一是因为种族分明，容易对立起来，2是因为洋人一般子女多，华人都是独生多（特别是北方），所以国内父母能4个人资助小2口，相对容易些，这边可能4个父母支持6-8个孩子买房（而且他们也没这种文化），自然困难很多，所以难免有怨言！

snowgy

E.F 发表于 2015-7-14 16:17
LZ 现实版的 友邦惊诧论者。。洋大人怒了，不开心了，我们华人要赶紧反省反思。。 无语了。
工党这么明显的 ...

我真的觉得特别奇怪。 洋人骂咱们中国人了？说你们凭啥在我们这买房？ 还是说我们不欢迎你们买房了？
洋人弄个数据，说40%中国人买了新西兰这几个月房子，这有什么不对呢？咱们买了就买了，为什么不许别人说？说了就是针对种族？ 要是怕别人说，就不要买，买了就不要怕说

我们有钱，我们就要买，买的房价贵了，你别说哈， 你说了就是歧视我， 应该是这个调调？

o0Jerry0o

snowgy 发表于 2015-7-14 15:54
因为美国澳洲购买的土地，大多是农场，不是生活用地。

这样说，华人对奥克兰房价的贡献有多少，我觉得大 ...

楼主我觉得你主观上没搞明白，工党的报道是中国人买了39.5%的房子，他们不关心你是本地华人还是国外来的，这就制造及扩大了社会矛盾，像这种报道不会起到解决问题的作用，只会造成社会的不稳定。其次，中国人买房子并没有什么不对的，假如说现在市场上有一套房在卖而有两个人对这套房子有需求，那不管卖给谁买不到房子的人心理上都不会平衡。那咋样才能最公平的决定谁买到房子呢，就只能是谁出的价格高谁得。最后再说一点，没有人的钱是从天上掉下来的，在你指责别人用银行的钱来买房再租出去赚钱的时候为什么不从自己的角度想想为啥我没有早点想到这个赚钱的方法呢？

snowgy

感觉现在的做法就是，我们确实买了，我也承认我有钱，我买了。但是你丫别说我，你说我就是歧视我， 我买了40%，印度人他妈还买了20%呢，你为啥不说印度人？

aniceguy

snowgy 发表于 2015-7-14 16:07
好，你说的对，他们政治上做法不对
那我们做法就对？  继续炒房，继续投资，继续欢迎海外投资？  欢迎房 ...

好的，你总算承认工党是做法不对了，我们不应该被这样打脸了。

那我们再接着讨论我们是不是应该这样继续买房。
1，房价高，对大部分本地来说是好事。因为大部分人是有房的，房价高了，他们的身家高了，可以拿起出来享受了，也可以卖了房提前退休去别的国家，或者新西兰别的城市养老了，这是以前没有的选择。
2，对于小部分的本地人，确实是不好。但这不是买房人的错，是政府政策的错。大家在市场里就是自由买卖，不能说因为一些人买不起，另外一部分人就不要赚钱了。何况，他们买不起奥克兰，可以去别的可负担的地方去啊，每个大都市城市都这样的。所以只要政策不限制，就没有什么好反思的。当然，偷税漏税这样的非法行为是不行的。
3，其实我作为本地投资者，也是愿意减少海外资金的竞争的。但这实际上是不起作用的，澳洲北京的例子都说明了问题。所以当政的人不愿意这样做，而在野的不必负责，只管煽动民意起哄的人才会积极。

snowgy

猩猩都叫兽 发表于 2015-7-14 16:21
作为一个开放的国家其实很难面对海外资金的冲击。

还是拿国内说吧，北京本地居民其实对高房价也是怨声载 ...

你说的对，我觉得我们华人需要接受人家有怨言。 因为我们的生活消费方式，确实给他们造成了影响和改变。

snowgy

o0Jerry0o 发表于 2015-7-14 16:23
楼主我觉得你主观上没搞明白，工党的报道是中国人买了39.5%的房子，他们不关心你是本地华人还是国外来的 ...

工党没有说中国人买房不对，工党说，我们要控制房价，我们发现房子有39.5%的是中国人买的，有可能大多是海外人买的。

哪里不对么？ 没有人说房屋投资不对，违法。

E.F

snowgy 发表于 2015-7-14 16:23
我真的觉得特别奇怪。 洋人骂咱们中国人了？说你们凭啥在我们这买房？ 还是说我们不欢迎你们买房了？
洋 ...

没人说你工党不可以列这些数据出来啊，但是为什么单单只列华人的数据呢（这里面还有东南亚华人，澳洲华人，甚至本地华人， 你用一个姓别就全给归进去了）？ 要列全部族裔一起列出来啊。。。 工党这不是在煽动民意起哄只对着 华人这个团体是是什么？ 我是说做事要公平，而不是抓着单一的一个族裔说事！ 然后把高房价的问题都全归咎到我们华人头上来！！！ ！

snowgy

aniceguy 发表于 2015-7-14 16:27
好的，你总算承认工党是做法不对了，我们不应该被这样打脸了。

那我们再接着讨论我们是不是应该这样继续 ...

我觉得你这完全是站在房屋投资受益者角度说的。

1. 对本地大部分有好事？ 我觉得应该是对本地大部分有投资房的人有好处。  你如果只有一套房，你会卖个高价，然后搬到别处享受？
2. 你如果准备买自己第一套住房，你会这么说？你拿着根本不够房子首付的钱，羡慕那些有几套房子的投资者，你们太有投资眼光了，你们发财是好的，我买不起房子是因为我不会投资，我活该？

3. 这个你说对了，当政者不愿意做，在野者逼着他做，这就是民主国家多党制。这就是和国内的区别！！

snowgy

E.F 发表于 2015-7-14 16:35
没人说你工党不可以列这些数据出来啊，但是为什么单单只列华人的数据呢（这里面还有东南亚华人，澳洲华人 ...

因为前几名都是华人姓氏啊。 你不管东南亚华人，澳洲华人，甚至本地华人，都是华人对不？ 他们不是把前几名的外国姓氏删掉，然后把华人姓氏加进去吧？

snowgy

我个人觉得吧， 房屋买卖的直接受益者，这个时候，应该低调点。  默默的接受就好了。
不要去挑拨所有华人抗议，示威，写反对信。
真正把事情挑到种族方向的，不是工党，是这些受益者。

love_3_month

snowgy 发表于 2015-7-14 16:14
你说的是有一定道理的。

房价上涨是必然的，但是政府需要把上涨控制到一个可接受的范围内。 就和国内一 ...

这是新西兰不是中国，政府只能调控而不是控制市场。市场力道大的时候，调控就会失效。他们不也提高了kiwisaver的首付补贴了吗，这就是政策的一部分。

市场上华人多，但没有那部法律说不允许华人买房啊。他的数据里根本没办法区分华人移民和非移民，他可以自说自话的说非移民是大头，我自然可以认为移民是大头

为什么五万人这么少，但买房的却多？很简单，储蓄率高，开销小，国内父母或者自己以前的房子可以卖掉转钱过来，另外在奥克兰以前买的房子也可以topup出来啊。难道每个人都是一样的，收入低必然存款低，必然买不到房？

labour自己也说，只要是新西兰移民或者公民，不管什么种族，买房都是应该被允许而不收歧视的，他们的报告针对的是海外买家。到你这里，似乎华人最好别买房，才能平安无事？

他们拿出证据a，可信，然后貌似合理的推导出证据b，可信度打折扣，然后稍微转化成证据c，然后就开始胡扯。这种智商，谁会愿意把国家给他们管？

另外，我不是排除华人海外买家很大数量的可能性，只是没有证据之前，一切都是瞎扯，因为事实完全可能是相反。

健康新西兰

snowgy 发表于 2015-7-14 16:25
感觉现在的做法就是，我们确实买了，我也承认我有钱，我买了。但是你丫别说我，你说我就是歧视我， 我买了4 ...

阿三不但抢了房子，还抢了这边大多数洋人的工作，这看看这边超市，快餐，商场，银行，出租车.....， 全是咖喱味，洋人怎么不去喷他们呀，真是无语了

健康新西兰

希望像澳洲的限购政策赶快出来，在这样下去，我们住在这的中国人真是不得安宁了，那些个炒房团把钱赚走回国享受去，就剩我们这些真正生活在这的人承受压力，挨骂。

love_3_month

snowgy 发表于 2015-7-14 16:34
工党没有说中国人买房不对，工党说，我们要控制房价，我们发现房子有39.5%的是中国人买的，有可能大多是 ...

他给出证据来说明，为什么这些华人买家里，大多数是海外买家了吗？

那我也可以说40％多的白人买家里面，通通是英国海外买家，他们的份额远远超过中国的海外买家。而39.5％的华人里面，通通是华人移民。所以我们要对uk说no!

这不是完全在臆测吗？？？

snowgy

健康新西兰 发表于 2015-7-14 16:56
希望像澳洲的限购政策赶快出来，在这样下去，我们住在这的中国人真是不得安宁了，那些个炒房团把钱赚走回国 ...

同意！绝对支持！