从泰坦尼克号到东方之星。。。。

顶雷挨劈

Clark1129 发表于 2015-6-9 21:57
你这个逻辑，如果是那船长敢说，那真和你ID一样要被雷劈的，举个例子，士兵的责任就是保家卫国，上了战场 ...

你别傻了知道船翻沉是什么样子的吗？短短几秒钟逃生时间，被扣在船底下的凭自身基本是没法出来的。

顶雷挨劈

船长跟船员很清楚翻船的后果，只有几秒钟的逃生时间，逞英雄留下来也是送死。

oplwy

xiulan50 发表于 2015-6-9 22:18
你有孩子吗，父母健在吗，如果你是一家之主，你开着自己的游艇，拉着妻儿父母，遇到台风，游艇翻了，你能 ...

如果这个船长不游走。他还能干嘛？那船不是慢慢沉的，他有时间组织逃跑吗？如果是你你怎么做？又救不了人，又没机会组织人员逃跑，你陪着一起死么！？

白羊妮妮

转国内论坛的部分内容，非原创。

“
韩国“岁月”号轮船突然沉没，至今仍有244人下落不明，船长李俊锡在船只开始进水时，首先弃船登上救生艇，并让乘客留在原地。毫无疑问，这位船长将面临严厉的惩罚，背负一生的耻辱。

在电影《泰坦尼克号》中，船长爱德华·约翰·史密斯拒绝离开沉船逃生，与船同沉，这几乎成了船长的精神图腾。但是海上沉船，是不是从来都是不许“领导先走”呢？

沉船的时候，船长是不是一定要最后离开，这个传统是从何而来？

滚装船更容易出事

“岁月”号的事故，现在看起来依然非常离奇——突然倾斜、进水，迅速沉没。

“岁月”号是一艘从日本购进、改装的二手船，之前已经在海上跑了将近10年。虽然身份是客轮，但是它实际上是一艘滚装船——一种可以让车辆直接开进船舱，免去装卸、起重设备的运输船。

这种船的好处是装得快，装得多，但坏处也很明显，就是重心高，为了多装货物，滚装船的甲板往往有2~6层；为了让汽车在船舱里通行无阻，船舱没有隔舱，支柱也偏少，所以结构强度和抗沉性都相当凑合。只要船身破个洞，整个船舱都进水。

已经有专家分析“岁月”号沉没的原因，说客轮在航行途中以较快的速度改变航向，导致船载货物移位而发生倾斜沉没。

对船长而言，“船在人在”是一种荣誉和职责

无论原因如何，在沉船事故中，船长弃船逃跑，都是不可原谅的。

虽然没有人要求“船沉人亡”，但是对船长而言，“船在人在”是一种荣誉和职责。

1852年2月，英国的“伯根黑德”号在南非海岸触角，船长萨尔蒙德命令把妇女儿童送上救生船，自己和船员、士兵则守在船上，直到遇难。后来，英国皇家海军褒奖了船长英勇的绅士行为，从此，船长最后离开，成为海上航行的传统。

各国的航海法规中，都对船长在事故中的职责做了规定。根据美国的海事法律，弃船逃生的船长不会受到刑事指控。但如果船长逃避责任导致乘客死伤，依然要面临过失杀人罪名。而在意大利、西班牙等国，船长弃船则有可能被认定为触犯刑法。

《中华人民共和国船员条例》规定，弃船时，应当采取一切措施，首先组织旅客安全离船，然后安排船员离船，船长应当最后离船。中国的《海商法》则规定：船舶发生事故，危及在船人员和财产的安全时，船长应当组织船员和其他在船人员尽力施救。在船舶的沉没、毁灭不可避免的情况下，船长可以作出弃船决定。弃船时，船长必须采取一切措施，首先组织旅客安全离船，然后安排船员离船，船长应当最后离船。

在离船前，船长还要指挥船员尽力抢救航海日志、机舱日志、油类记录簿、无线电台日志、本航次使用过的海图和文件，以及贵重物品、邮件和现金。”

Clark1129

顶雷挨劈 发表于 2015-6-10 00:57
你别傻了知道船翻沉是什么样子的吗？短短几秒钟逃生时间，被扣在船底下的凭自身基本是没法出来的。 ...

算了，连基本程序和职责范围都不懂的人，开口就讲别人傻，可能你连飞机驾驶员机长不能配备降落伞包这种基本常识也不了解，看看34楼的回复再喷别人傻吧

另外抱歉一下，刚编辑自己的帖子时眼花不小心点错编辑了你的帖子，所以留下我编辑过的痕迹，实际没有改你的内容

Clark1129

oplwy 发表于 2015-6-10 00:28
从江中游到岸边，然后跑去报警报警要多长时间？ lz游个试试先。 反正我没游过不知道！

...

这你就不知道了，首先船只都会配备风暴预警系统，别说这种大游轮，就连小渔船都有，而且发出求救信号，连半个世纪前最简单的摩尔斯代码也基本都是以秒为单位完成，现在基本都是无线电甚至卫星一键发射，立刻能让附近的巡逻队收到，坐标方位都是自动发射，救援队如果在第一时间赶到，肯定能把损失降到最低。最后，船长和飞机机长一样的职责，飞机机长是不能配备降落伞的，目的就是让他们死心塌地的坚持到最后一刻，这个和士兵上战场的职责一样，，否则危机关头人性驱使，自己不采取任何措施就先保命逃跑了，剩下的乘客都是死路一条，在这种灾难问题上，虽然说起来有些残忍，但是还是必须要以责任使命优先，不能太妇人之仁，看看34楼的回复吧

oplwy

Clark1129 发表于 2015-6-10 08:45
这你就不知道了，首先船只都会配备风暴预警系统，别说这种大游轮，就连小渔船都有，而且发出求救信号，连 ...

你很确定那个求救信号是秒发的？我可不确定哦！反正我没开过船！
不过我确定，船长某些情况下是可以弃船逃生的。不信你可以问律师。这种船瞬翻，船长根本就做不了什么的就更加没有必要呆在那里了。他呆那干嘛？法律绝对没有要求他游回去陪死。

我倒是想看看到时候，政府会因为舆论压力下，找个什么样的说辞。
在我看来主要就是判断失误，延误报警时间， 那个求救信号为什么没有秒发，和那个三小时才报警到最后才有定论

quad5

这事件陈述的貌似事实的比较，实际上不客观， 1一个几分钟之内沉， 一个两个多小时沉没， 这不一样啊。。。。

oplwy

Clark1129 发表于 2015-6-10 08:45
这你就不知道了，首先船只都会配备风暴预警系统，别说这种大游轮，就连小渔船都有，而且发出求救信号，连 ...

还有一个问题，那艘破船有那个什么秒发求救信号的设备吗？

皇家骑士

xiulan50 发表于 2015-6-9 18:59
疯狗！病人！！

这位 兄弟姐妹，人家 Z 同学是在说反话呢，怎么就没人能看出来。他其实支持你的观点。你仔细看看。

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凡是说中国不好的都是领狗粮，都是汉奸，卖国贼。都该打倒，再踩上两脚。

就是船沉了，也不许说不好。  ...
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这种话，显然是不能在冠冕堂皇的正式场合说的。官方言论总归是要“辩证”的，断然不能说“凡是”什么的。我们的官方说法是要批评和自我批评，“凡是”什么，只能在心里想，不能说出来。一旦说出来，就要变成官方打击的对象，因为“凡是”什么的，是形而上学，是粗暴的。

所以啊，Z 同学故意这样说，故意发表在官面上属于“错误言论”的说法，其实是在讽刺那些杜绝批评的人。

皇家骑士

oplwy 发表于 2015-6-10 00:57
船长这个职业也不过就是混口饭吃。还要赔死。  做人难啊不过当兵这个跟这个船长没有什么太大关系吧？这个 ...

这种叫做“负有特殊义务的职业”，不是混碗饭吃这么简单的。当兵和当船长，在这个点上，是完全一样的。

不过现在也没啥人能理解“负有特殊义务”这种含义。经济文化还没有发展到让人民可以理解这种文明概念的那种地步。所以我反对拿东方之星和泰坦尼克相比，这种比较，例如去指责一个2岁的孩子抢玩具一样没有意义。

泰坦尼克好比成年人，有文化基础，当然懂得从商店里拿东西要付钱。但是对于一个2岁的孩子而言，什么东西想要了就拿过来，让这么点大的孩子理解买东西要付钱这种概念是不可能的，所以指责孩子从商店里偷东西，也是没有意义的。一个成年人能够理解什么是自己的“义务”，而一个2岁的孩子，他只能是按照自己的喜好行事，喜欢了就过去，不喜欢或者害怕了就跑开。你不可以跟个孩子讲什么义务，他不会懂。
但是我们绝不能就此看不起小孩子，因为每个人都是从小孩子长大的，而小孩子也必然会长大。那时候就懂了。

文明和义务，对于目前的中国而已，还是有点遥不可及的概念。但是发展以后，我们不会比洋人差的。

Clark1129

oplwy 发表于 2015-6-10 11:54
你很确定那个求救信号是秒发的？我可不确定哦！反正我没开过船！
不过我确定，船长某些情况下是可以弃船 ...

这是基本常识思考，除了外星人外，现在地球上的任何人为或者天灾，都绝不可能造成一艘大型游轮瞬翻，就算被大型鱼雷击中小炮艇，最多也就是直接爆炸，不可能出现瞬翻的情况，天朝有关部门自相矛盾推脱责任的打脸闹剧还少吗，别太当真

oplwy

皇家骑士 发表于 2015-6-10 12:33
这种叫做“负有特殊义务的职业”，不是混碗饭吃这么简单的。当兵和当船长，在这个点上，是完全一样的。

...

船长赢但担负起拯救生命的职责，但是，拯救希望非常渺茫或者有其他不可抗拒的原因时，对于此的定罪应当合理的调整。这船可是倒扣的。他救不了人，又指挥不了，那你要他做什么，游进船舱一起死呀，还是站在船底上看大家死。

Clark1129

oplwy 发表于 2015-6-10 12:15
还有一个问题，那艘破船有那个什么秒发求救信号的设备吗？

如果没有，那轮船公司和船长就更该死了，包括审核部门，这么多人的游轮连基本的求救设施都没有就敢出航？

皇家骑士

oplwy 发表于 2015-6-10 12:39
船长赢但担负起拯救生命的职责，但是，拯救希望非常渺茫或者有其他不可抗拒的原因时，对于此的定罪应当合 ...

这个我不知道，所以我没有就具体情况发表意见。

不过当时是不是确实完全没有拯救的余地，谁也不知道。船长有没有尽责，我们还不知道。

或许船长除了逃生以外没啥好做的，延迟3个小时也说不定是因为船长被水流带到远处，无可奈何。但说不定也或许船长有机会至少发表一个广播叫大家赶紧逃命。我们不知道。

船的确在很短的时间内翻掉了，但是是不是短到连发个广播警告的时间都没有，这个谁知道呢？ 对吧？

如果船长有哪怕30秒的时间发个通告，说不定可以多救哪怕一两条人命呢？发个通告再逃也可以。

oplwy

Clark1129 发表于 2015-6-10 12:39
如果没有，那轮船公司和船长就更该死了，包括审核部门，这么多人的游轮连基本的求救设施都没有就敢出航？ ...

中国很多河船应该都没有吧？

oplwy

皇家骑士 发表于 2015-6-10 12:44
这个我不知道，所以我没有就具体情况发表意见。

不过当时是不是确实完全没有拯救的余地，谁也不知道。船 ...

船上有没有这种设备哦。。。。
我不是很看好这种船哦。
我是觉得如果船翻了，船长才跑路的，那就没有那么重罪，因为已经翻了啊。不需要留下陪死啊
而且据说船有突然转弯，大概是船长想避开风浪，那就算个判断失误吧？而且说明他当时没有去睡觉啦
如果船没翻，他就跳了，那才算严重失职或过失杀人吧？
这种事，怎么都得看情况来定论啊

这种天气本不应该出航的，气象部门作死叻。。。当天应该也没有禁航吧？  这可以扯出不少人呢！
船长恐怕只是个小角色吧。。恐怕要被拿来做挡刀的了！就跟当年那个大楼被烧，抓了几个焊工一样

皇家骑士

我觉得这里有个误解，很多人替船长辩护，其实是为自己辩护。因为他自己，在同样的情况下，肯定得先逃。

这其实没错。换我，我也先逃命。所以我不会去做船长。

先逃命是没错的，做不做船长是自愿的。如果各位跟我一样，想先逃命的，那就不要去做船长好了。做不做船长都是自由的。倘若做了船长，那就没有办法了，必须要履行职责。

我们从前，官方常常出于自私，胡乱要求别人放弃权益履行不合适的职责来满足自己的利益，例如要求银行员工和劫匪搏斗， 要小学生去救山火什么的，这些都是不对的。这种论调其实很大程度上影响了人民，使得人民对“责任”一个词有很强的反感。谈起责任来，就是官老爷要来剥削我们了。其实不是这样的。

特定责任只是很小一个范围，而且你有选择不承担在自由。你不要去做那个职业就是了。

唯一的例外是战争。当兵有时候是义务，那就不容得自由选择了。

Clark1129

oplwy 发表于 2015-6-10 12:44
中国很多河船应该都没有吧？

东方之星好像不是小河船

oplwy

Clark1129 发表于 2015-6-10 13:29
东方之星好像不是小河船

国内河船若是没有这些设备，我觉得会很常见吧。主要还要看规定是怎么要求的。我是觉得这个船没有这种设备。

xpd2000

人都希望别人是活雷锋

GreatCursER

Clark1129 发表于 2015-6-9 21:57
你这个逻辑，如果是那船长敢说，那真和你ID一样要被雷劈的，举个例子，士兵的责任就是保家卫国，上了战场 ...

这话说的 有水平！赞

直面异议

争论的点错了，船长的责任，特别是一个多年经验的船长的责任，是采取合适的方式避险。
船都翻了，就不用讲这个。
他的责任不在于翻的时候如何，而在于不应该把船带到那种环境。
有个对比的是，观光六号，就停船避险。好像还有其他船。
龙卷风啥的，都是瞎扯。一说就是美国的龙卷风咋咋的，美国那龙卷风是受地理环境影响的，而且是独特的。那船的吨位，在长江上是大块头了，还有三年报废，之前跑的路多了。
这就是船长的问题。

MacLee

根据统计，最近半世纪发生的所有海难中，生还率最高的是船员，其实是男人

masterq

記憶所及,早幾年香港國慶煙花匯演,沉船死了人,個船長都要判刑.

Z4018

xiulan50 发表于 2015-6-9 22:18
你有孩子吗，父母健在吗，如果你是一家之主，你开着自己的游艇，拉着妻儿父母，遇到台风，游艇翻了，你能 ...

这位小妹妹，不逗你玩了。我是索引你楼下的那位尾巴会一摆一摆的那只大黑猫的话，并顺着她的意思说的，给你个链接，第44#

http://bbs.skykiwi.com/forum.php ... p;extra=&page=2

原文如下：
本帖最后由 lychee 于 2015-6-5 19:13 编辑


直面异议 发表于 2015-6-5 19:03
这两者还真有相似之处：都是麻痹大意。

再有经验再好的船也有意外不是。。。
有些人就得拿出来放大叽歪下。。说的好像他开船就不会沉一样。
还大嫂。。。我要是有这种弟非削死他。。

你骂地那些其实都是骂她。

detective007

411 发表于 2015-6-10 16:11
电影看多了吧！船上有什么先进设备先不说，假设真有这秒发的求救讯号，也得要由人去按吧！遇上大风浪，开过 ...

我是见不得楼主都搞不懂区别轮船侧翻，几秒钟倒扣在海里，与泰坦尼克号两三个小时的慢慢进水沉没。就抨击中国人性丑恶，西方高大上。为黑而黑

Clark1129

oplwy 发表于 2015-6-10 14:02
国内河船若是没有这些设备，我觉得会很常见吧。主要还要看规定是怎么要求的。我是觉得这个船没有这种设备 ...

如此规模的游轮，如果连这种基本求救设施都没有的话，那么轮船公司和监管部门可以全部削了