Reasons for God and the price we paid

lzhizhao

自由之子 发表于 2015-5-13 21:11
是的，所以说信仰不是科学，但是任何人的生活也离不开信仰，即使是所谓的无神论者。 ...

是吗？我怎么觉得我没有信仰？

我所有的知识理论，只要有更好的证据推翻，我马上就会更新和改变我的看法。你给我解析解析我有没有信仰

lzhizhao

自由之子 发表于 2015-5-13 21:11
是的，所以说信仰不是科学，但是任何人的生活也离不开信仰，即使是所谓的无神论者。 ...

还有，对于没有证据的东西，我的default position是置之不理，但有别于否定。

自由之子

lzhizhao 发表于 2015-5-13 21:53
还有，对于没有证据的东西，我的default position是置之不理，但有别于否定。 ...

相信一样事物就不是来于科学的。譬如你说相信老婆没有出轨，或许因为你通过观察她的日常生活情况得出的结论，而这个结论并不是通过科学的角度得出的；再比如你相信你的亲身父母就是某某某，其实你没有查过DNA之前也从没怀疑过。

其实还有很多例子，说明每个人的生活中不可否认得都处处充满着相信。去相信一件事情并不是那么一件愚蠢的并且不可理喻的。换句话说，如果说一个人做出生活中每一个决定，都去依靠科学，那才是不可理喻的滑稽，对吗？比如你想在某某旅行社定机票回国，可是你要找有信誉的旅行社，因为经济又实惠，这时候因为时间有限，只能通过这个旅行社在朋友圈里的口碑来决定是否选用它，可这不科学啊，你得先调查啊，是不是应该把这家旅行社历史所有的客户满意度都调查一遍啊，调查之后分析一下，写个报告，看看到底哪家强，这样才科学啊。哦，你说不用调查，因为这家旅行社如果口碑不好早关门了，唉，说是这么说，可正常营业和是不是黑店之间不是因果的必然联系……


信仰说白了也是一种相信，只是这种相信是颠覆三观的，不好的信仰或信坏了都是对人生有负作用的。

自由之子

lzhizhao 发表于 2015-5-13 21:51
是吗？我怎么觉得我没有信仰？

我所有的知识理论，只要有更好的证据推翻，我马上就会更新和改变我的看法 ...

如果你找到一种科学理论说上帝不存在，而且已经被科学证明为板上定钉的事实了，那谁再信上帝那就是自欺欺人了，可是我觉得目前好像还没有这种科学，况且以后我觉得也不会有科学能够证明这个，别为我为什么，这就是我的人生观，我 觉得假如世界是由更高智能创造的，那人家完全有能力让你查不到。霍金他老人家的确说过上帝不存在，可你敢说他的理论已经发展成全能全知包罗万象了吗？科学还是要学习的，霍金的理论也是要学的，可是就像你之前说的，对待科学要抱有怀疑的态度，咱不是不学它，可不是说学了一点就敢用它来诠释世界，人类说不定好要发展无数年呢，现在的科学说不定就是皮毛。

lychee

自由之子 发表于 2015-5-13 22:53
如果你找到一种科学理论说上帝不存在，而且已经被科学证明为板上定钉的事实了，那谁再信上帝那就是自欺欺 ...

不过如果大家都只相信圣经的话。。。
科学再发展个几万年也都一样。。

自由之子

lychee 发表于 2015-5-14 11:47
不过如果大家都只相信圣经的话。。。
科学再发展个几万年也都一样。。

我觉得信仰和科学在某几个重要问题上应该互不干涉，因为就想我之前说的那样，要用科学证明上帝存在不存在的可能性我认为微乎其微。那宗教界也就没必要对科学有太多的干涉和焦虑，科学界也自己研究自己的，别没事刚发现什么理论就给上帝不存在下定论了，再过几十年，说不定您那套理论就又不好使了。

但是对于圣经里记载的一些完全可以用现代科学考证的或有争议的话题，我觉得还是有必要考察和研究的，这也是我比较感兴趣的话题。

lychee

自由之子 发表于 2015-5-14 15:50
我觉得信仰和科学在某几个重要问题上应该互不干涉，因为就想我之前说的那样，要用科学证明上帝存在不存在 ...

这个我跟你小小有点共识。。。
我不否认神的存在。。我也是很spiritual的。。。

不过偶认为宗教使人向善是不对的。。
圣经里的上帝是爱人类的是不对的。。
信仰不代表宗教。。
宗教很大一部分是抑制人类思想的。。真的要问起来那些教会很大一部分的根本就不明白自己在做什么。。为什么要这么做。。

人类向善是基本的道德观。。要是要依靠宗教来使人履行道德行为的话。那人类不是真的很失败嘛。。

自由之子

lychee 发表于 2015-5-14 16:01
这个我跟你小小有点共识。。。
我不否认神的存在。。我也是很spiritual的。。。

你说的这几点，其实应该只要一个合格的牧师都能给你做出一个比我这里更好的解释。

不过你说信仰不代表宗教，其实这个挺难定义的，比如共产主义，算不算信仰，无神论，算不算信仰，我是觉得都算的，只不过叫法不一样而已。可能你也有你的想法，嗯，好多东西值得思考的，哈。

lychee

自由之子 发表于 2015-5-14 16:14
你说的这几点，其实应该只要一个合格的牧师都能给你做出一个比我这里更好的解释。

不过你说信仰不代表宗 ...

这么说吧。。信仰不一定是宗教。。
但是宗教都是信仰。是不是容易理解一点？

我有我自己的人生定义。。不是上帝给的。。
而且我认为如果神真的存在。。赐给我一个可以思考的大脑是有意义的。。我若不思考不是对不起神吗？

牧师再合格。。也有解答不了的问题。。这个我已经放弃了。。俺就偶尔碰到传教叨叨几句。。。
我问题实在太多。。问得我自己都累了。。也没人给个答案。。
你们这么些个教派自己都搞不明白耶稣到底是不是神。。。光是基督教就一堆不同教派。。一堆不同教义。。。看来耶稣还是本事不够大。。传道都传不明白。。。不过据说天主教最正派不知道是不是真的。。。

自由之子

lychee 发表于 2015-5-14 16:21
这么说吧。。信仰不一定是宗教。。
但是宗教都是信仰。是不是容易理解一点？

关于信仰和宗教是不是一回事，非要细抠得话，那它们毕竟是俩词儿，就算翻字典，里面解释肯定得有区别。但我之前说了，我觉得差不多，可能有人细抠这个是想把自己从宗教的范畴里抛开，比如他是无神论的，或他信什么什么主义的，他说他这是信仰，不是宗教，他想让别人感觉自己是特理智的，会思考的一类人。你是不是这么想我不知道。
你说用大脑思考是否和信教矛盾，我觉得不矛盾，做为基督教徒信了上帝，该拉屎撒尿，上床睡觉，上班下学，生儿育女没看有几个信了教以上功能都失灵了的，之前该干嘛之后还干嘛。

你说教派的问题，其实我才疏学浅，也搞不清楚具体几个。不过就像政党选举一样，其实那么多政党，你选之前，也不是都100%了解，但是也是可以根据你所了解的做出选择，当然你也可以一个不选。但是我根据当前所了解的做出了一个选择，也不能就这么被扣上盲目的帽子吧？ 再打一个比方，现在好多教派在你面前，你不知道选哪个，这就像你站在大排档门口，里面好多个小店，你也不知道哪个卫生不卫生，哪个吃了会不会坏肚子，哪个最和你今晚的胃口，那你饿了，你也总得选一个吃啊，那就看你感觉了，还是那句话，你相信哪个好就去信哪个。

你说耶稣本事不够大，这个问题问的好。我自己认为，客观得说，那传道人传讲地能力高低都不同，有的好有的不好，他讲的不好，那是他笨，或者才疏学浅，或者其他原因，这些也许关上帝的事，也许不关上帝的事，我不知道。再说都讲的一个模样，一种模式，也不一定就是好。再说比如数学老师也分教的好的和教的差的，那怎么着，因为有老师教的不好，所以数学这门科目就不该学？主观得来分析：有很多东西，即使是特别好的道理或事物，让你不费吹灰之力就得到的有时并不一定就是最完美的途径。

lychee

俺今天给俺们那的小毛利看了你的贴。。
小毛利一字一词的很认真的读完了。。
说很interesting...it has some good points...
great thinkers get great results...

不过俺有点明你那张图是我的。。

lychee

自由之子 发表于 2015-5-14 17:32
关于信仰和宗教是不是一回事，非要细抠得话，那它们毕竟是俩词儿，就算翻字典，里面解释肯定得有区别。但 ...

不得不承认你要比我有时遇到的教徒通理多了。。

你说的好。相信哪个就去信哪个。。
我的问题在于选择太多了。。光是基督教的就神马天主。。路德宗。。Jehovah’s Witnesses..摩门的。。神马五旬节的。。还有社么baptism。。对了还有个神马reborn christiian...
谁都说自己是最正派的。。所以俺就自己读圣经。。顺便请教懂的人给解释解释。。然后嘞。。俺问题实在太多。。刚开始他们还能回答下。。后来就没答案了。。。

我不会说我有神马信仰。。因为我神马都不信。。
所谓的上帝爱人类我是一点都没读出来。。把人类分等级就有。。
神马上帝宠爱的民族神马的。。
你说上帝不想让人类语言互通就是怕人类太了解上帝。。那又甩出本圣经是做神马？那我们大家学英文是不是又违背上帝的意愿？通天塔是有多高高过人类登陆月球？

宗教对我来说就是要obey。。可能我rebel惯了我认为人类应该是要合理运用free will的。。
至于宗教道德观一半和人类主观道德观是一样的。。神马欺骗杀人之类的都是不对。。
难道你不去杀人就是因为上帝不让你杀人吗？
剩下那一半俺呵呵了。。。我是严重挺gay的。。圣经中不值一次支持了奴隶制。。不止一次支持了女人就是男人的property...真的是上帝的意愿吗？真的是我们被创造的理由吗？

如果上帝全知全能。他就会知道夏娃就是会被受诱惑而吃禁果。。
他神马都知道的话然后又咋那边扮演被害者。。好像什么都是她的错。。
人类的原罪是什么？
圣经里的意思就是人类的原罪就是不服从不是咩。。而不是人类内心真正的阴暗面

lzhizhao

lychee 发表于 2015-5-15 17:49
俺今天给俺们那的小毛利看了你的贴。。
小毛利一字一词的很认真的读完了。。
说很interesting...it has som ...

great thinker，这有点过奖了。

你google一下今天是什么日子？

自由之子

lychee 发表于 2015-5-15 18:28
不得不承认你要比我有时遇到的教徒通理多了。。

你说的好。相信哪个就去信哪个。。

谢谢你的点评：）

我是信基督教的，所以我肯定说别的教都不对，不过你自己选择吧。

还有你说的这些问题，其实大部分都属于“常见”问题，我以前自己也有这些类似的疑问。一般牧师都能解释，反正我们这的牧师都能解释。
我自己并不能完善的一一解答，但我有我的一点理解，可以和你分享一下。圣经里一些东西应该是属于比喻的，这种比喻的说法是我从别人那听来的，我自己也是这么理解的。
打个比方，比如你现在穿越回远古的中国了，你的使命是要向远古人解释未来会发生什么，比如，什么是汽车，你怎么向古代的中国人在几句话里解释什么是汽车？--使用内燃机动力的排气大于125ml的二轮以上的交通工具？还是说屁股会喷火跑的飞快的铁牛？我想应该是后者更能容易理解一些。

通天塔那东西就算造到头了，就真能遇到神吗？很显然，就算是现代人也没有这个技术，况且神可能根本存在于我们完全理解不了的空间里。神摧毁通天塔也许只是不愿人类有反神的意愿而已吧？这是我自己的理解，可能算数，你仅当参考吧。

关于为何上帝允许人类有罪，我的理解是还是像上个帖子那样，很多东西白白得到的不一定就是好的。人类的世界仅仅存在“完美”的事物那么反而并不一定就是完美的。或许就像中国的阴阳图一样，那样才是所谓的完美。当然这也是我自己的理解，这也是我理解能力的尽头了。也有人说上帝给人类自由，让人类不是像机器人一样，可以自由干自己想做的事情。

还有就是，我相信神有它自己的意图，这个世界，哲学，什么是完美，难道我们按着自己的理解真的完完全全都能参透吗？
也许您有一天可以参透吧：）。反正我觉得打死我也参不透，不如就信上帝吧，也许他把这个世界已经按他的方式设定好了，也许压根我们是参不透的，不过这也不消极，因为你只要信上帝，这些事情你就不需要去参透， 你信他就好了，或许他已经告诉你了该干什么是真正有意义的。

lzhizhao

自由之子 发表于 2015-5-15 20:58
谢谢你的点评：）

我是信基督教的，所以我肯定说别的教都不对，不过你自己选择吧。

受不了你们的自大狂蟒，你们却喜欢告诉别人你们有多么humble。恶心死了。
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信仰，英文是faith，牛津字典的解析是在没有证据的情况下对人和事理的相信。信仰本是宗教的产物，是宗教为了洗脑而创造出来的工具；我自己文学根底很薄，读得书少（不像圣者，每每提醒大家他读得书有多么的多），写东西的时候经常词穷。但是，纵使我的文学修养多么浅薄，我也不会稀混概念来欺骗别人。但是你们喜欢把不是信仰的东西归纳为信仰，把不是宗教的理念归纳为宗教，因为遮羞布够大才能够把你们邪恶的行为掩盖；只有其他人都是有宗教，你们才不觉得自己白痴。
理念，道德，团结，追求真理这些都不是信仰，因为他们是理念，道德，团结，追求真理；把他们归纳为信仰，他们就失去了他们本身的意义。--Fuck religion！荼毒我们的思想，扭曲事物的真相。

宗教喜欢把自己遮羞布后的雄性器官形容得巨硕，强硬；可是当扯下信仰这块遮羞布后看到的却是短小丑陋，而且夹带阵阵恶臭。

教徒们自己喜欢到处炫耀自己的这一块遮羞布，甚至觉得时髦，喜欢给别人也搭上。对不起，我不相信你们那个邪恶的神，我也不支持你们的那些落后的所谓道德观，更鄙视你们愚昧的世界观，你们的遮羞不布你们自己留着把，别到处说我们人人都需要那一款试的遮羞布。

自由之子

lzhizhao 发表于 2015-5-15 21:29
受不了你们的自大狂蟒，你们却喜欢告诉别人你们有多么humble。恶心死了。
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大哥，你的文字冲击力很强，也有好多结论，不过中间看不到你的思考过程。

自由之子

另外你要是比谁会骂脏话，那我就不奉陪的。不乐意跟你这样的讨论。

lzhizhao

自由之子 发表于 2015-5-15 21:41
大哥，你的文字冲击力很强，也有好多结论，不过中间看不到你的思考过程。 ...

思考过程，我这里给你。：

你们不是经常说自己多么humble么？你们怎么口口声声说自己的宗教是唯一正确的宗教，其宗教都是错的，请问你们那里humble?你们还喜欢说自己找到了所有问题的答案了么？请问你们那里humble？

你们不是说你们的宗教和你们的神是最善良的么？请问孕育你们宗教和你们的神的地方，约旦河西岸为什么战争从来没有停息过？因为你们善良的神给你们善良的宗教许了个神圣的承诺，只要你们回归你们的乐土，你们才可以上天堂。所以，为了争夺这片乐土，西岸的约旦河战事从来没有停息过，也永远不会。

lzhizhao

自由之子 发表于 2015-5-15 21:44
另外你要是比谁会骂脏话，那我就不奉陪的。不乐意跟你这样的讨论。

我有说你么？我骂的是你的宗教。骂的是愚昧我们国人，把国人当作提款机的教会，还有对信仰的盲目崇拜。

“seek and you will find”--的确，在愚昧，落后，多疑的2000年前，seek and you will find：看到火山爆发，没有现代科学的认知，很容易我们就可以发现是一个愤怒的神。如果我们认为，这个愤怒的神要我们把婴儿扔进火山口来平息神的愤怒，我们就会去做；的确我们也做了。seek and you will find, what a evil statment,还好今天，我们没有了这种愚蠢的信仰，但是我们还保留着其他愚蠢的信仰。

自由之子

lzhizhao 发表于 2015-5-15 21:45
思考过程，我这里给你。：

你们不是经常说自己多么humble么？你们怎么口口声声说自己的宗教是唯一正确的 ...

你如果坚信你老婆没出轨，那是不是有人说你老婆出轨了，你马上就相信你老婆出轨了？这跟谦虚有关系吗？
而且，谦虚是基督教提倡的，但不一定所有教徒都做的到，同样的，不是你信了教，你就立刻成圣人了，永远不会干杀人放火，奸淫偷盗的勾当。只不过我们提倡不这样做，大家都知道这样做不好，可因为一些不好的原因，贪欲，私欲，还是有时会去做，这和人的意志力，虔诚度都有关。信了基督教的干坏事的多了。就像好多教授还都是坏人，而且还比一般人坏的更高明，更邪恶。那你由此说明上学学知识是坏事吗？

自由之子

lzhizhao 发表于 2015-5-15 21:53
我有说你么？我骂的是你的宗教。骂的是愚昧我们国人，把国人当作提款机的教会，还有对信仰的盲目崇拜。

...

seek you will find 我认为指的不是简单科学的观察，哦，树上掉下一苹果，结果你发现重力了。
我认为seek you will find是指心灵上的去寻找神。当然我觉得这个需要机会，而且我也不确定是否每个人都能寻找的到那份感动。

lzhizhao

自由之子 发表于 2015-5-15 21:57
seek you will find 我认为指的不是简单科学的观察，哦，树上掉下一苹果，结果你发现重力了。
我认为seek ...

and that is the evil I was talking about.

never mind, your polluted mind wouldn't understand.

自由之子

lzhizhao 发表于 2015-5-15 22:06
and that is the evil I was talking about.

never mind, your polluted mind wouldn't understand. ...

呵呵，那你这样想，我也没办法，因为不知道你说的咋就evil了。

lzhizhao

自由之子 发表于 2015-5-15 21:53
你如果坚信你老婆没出轨，那是不是有人说你老婆出轨了，你马上就相信你老婆出轨了？这跟谦虚有关系吗？
...

我不是说你们不够谦虚，我是说：宗教让人从谦虚变得狂蟒自大。

lzhizhao

自由之子 发表于 2015-5-15 22:07
呵呵，那你这样想，我也没办法，因为不知道你说的咋就evil了。

is killing baby evil?

lzhizhao

自由之子 发表于 2015-5-15 22:07
呵呵，那你这样想，我也没办法，因为不知道你说的咋就evil了。

something to increase your knowledge base:

1755年，all saint day，葡萄牙首都里斯班发生了一场大地震。葡萄牙是当时世界上最虔诚的天主教国家，里斯班是葡萄牙最虔诚的首都，all saint day是朝拜所有天主教圣人的节日，就是最虔诚的日子。

大地震发生后，里斯班最高达宏伟的建筑损害最严重--教徒，又正好是所有教徒朝圣的时间，死的最多的是教徒。

大地震40分钟后，海啸接踵而来，把剩下没死的人，没倒的建筑物摧毁。里斯班在这次大地震和海啸双重攻击后，残存下来的确实当地的一处娱乐场所，当地的红灯区。

再说天谴。

http://en.wikipedia.org/wiki/1755_Lisbon_earthquake

自由之子

lzhizhao 发表于 2015-5-15 22:07
我不是说你们不够谦虚，我是说：宗教让人从谦虚变得狂蟒自大。

我承认很多不好的宗教会让人这样，而且即使基督教的，如果理解不好，也可能让人感觉狂妄，尤其是在仅仅承认基督教本身的问题上。不过也没什么难理解的。比如你爸是你爸，别人非说他不是你爸，我才是你爸，你能不跟他急吗。

lzhizhao

自由之子 发表于 2015-5-15 22:10
我承认很多不好的宗教会让人这样，而且即使基督教的，如果理解不好，也可能让人感觉狂妄，尤其是在仅仅承 ...

对，很多不好的教会，但是你却非常肯定你自己的教会是最好的，最善良的,在你教会熏陶下的你也同样是最善良，humble和righteous。how humble you are.


fuck religion!

自由之子

lzhizhao 发表于 2015-5-15 22:07
is killing baby evil?

不知道，我不是上帝，每一对父母堕胎最后有没有罪，我说的不算啊。我又不是全能全知的。我们只能尽量避免不好的情况发生。

自由之子

lzhizhao 发表于 2015-5-15 22:12
对，很多不好的教会，但是你却非常肯定你自己的教会是最好的，最善良的,在你教会熏陶下的你也同样是最善良 ...

你胡说八道，我哪说我自己的教会是最好的，最善良的了，我们教会问题多了！而且我也不善良啊，耶稣来不是招善人，而是招恶人的，你不知道嘛。