无神论者谈宗教信仰腐蚀道德观的错误

lzhizhao

pirate0118 发表于 2014-9-28 19:04
谁告诉你宗教要求人类放弃自我思考能力的？
谁告诉你要放弃自我思考能力才能去相信神？

答案我就不告诉你了，不过这个答案这就是为什么我有资格批评宗教，而你对宗教愚昧的崇拜的不同。

直面异议

aalleexx 发表于 2014-9-28 17:38
宗教改革的一个因素，就是人有权利解释自己的神。
作为一个现代的信徒，不一定要按照教条或者某种神话故 ...

宗教改革夺取了对路径的解释权，罗马教会不再有特权。其背景是罗马帝国的衰落和其他世俗势力的崛起。

但宗教本身没有变，依然是：神，经书，仪式+场所。尽管罗马系统外也可以有许多结构途径，但都遵循着同样的模式。用弓箭手的说法是：信教着必须放弃自我思考能力。

用我的说法就是：神性决定一切。不过我认为信教者还是有自我思考能力，但是围绕着神性来进行的。这其实是最可怕的地方。因为那个神性是不存在的，一旦围绕着一个不存在的东西开始思考，人就不是人了。没有神能约束他/她。

pirate0118

lzhizhao 发表于 2014-9-28 17:52
你写了这么多其实都是抄袭宗教卖的广告，如果我们用数据来说话的话，一切就很明白了。

越来越多的统计 ...

那你解释一下新西兰和新西兰国歌《god defend new zealand》.
还有领导人就职事宣誓。
不知道你有没有去过新西兰的court, 法庭上你所说的，你要把手放圣经上宣誓你说得都是实话。法院算不算是新西兰权威的部门？别告诉我新西兰不是宗教国家，如果不是宗教国家他就不会法庭上对着圣经宣誓。

lzhizhao

pirate0118 发表于 2014-9-28 19:07
那你解释一下新西兰和新西兰国歌《god defend new zealand》.
还有领导人就职事宣誓。
不知道你有没有去 ...

what is that have to do with anything?

lzhizhao

pirate0118 发表于 2014-9-28 19:07
那你解释一下新西兰和新西兰国歌《god defend new zealand》.
还有领导人就职事宣誓。
不知道你有没有去 ...

"新西兰不是宗教国家"你觉得是褒义词，我觉得是贬义词。 so what?

aalleexx

lzhizhao 发表于 2014-9-28 18:49
我很好解析了为什么加入宗教就会导致道德水平下降，至于宗教的道德规范是不是公众认可，那我问你：

1  ...

前面说的，宗教是大众道德观念的一个指标，宗教在今天的式微，表示了它代表的道德观念的群体在缩小。
但这个群体仍然存在和秉持一些其他群体认为落后的道德观念，这是现实。但是我们也看到类似宗教教义的事物也在以其他方式出现，比如媒体，娱乐明星，电脑游戏，某些rap，等等。
这就是社会的复杂性。大多数人总是需要寻求精神上的和道德上的依靠，而宗教是其中一个选择。完全抹杀宗教能够对社会起到的积极作用，并不可取。宗教的替代物不见得就比宗教更好。

那这也是我想说的，加入宗教和选择道德观念实质上是相差不大。揭示陈旧宗教教义的问题，能够帮助人们不过于迷信和教条，同时也要鼓励人们追寻宗教教义中包含的道德观念和追求心灵自由的部分。话题到这里，就不仅只是宗教的问题了。比如对于娱乐明星的偶像崇拜和对某些暴力游戏的担忧其实都是这个范畴。

回到这个问题，那如果我们假设这个宗教或者道德规范秉持了当代社会的某些人群的道德准则，那么至少它没有使得这个社会更坏，而通过揭示宗教教义中过时或者不好的部分，则可以让这个社会变得更好。如果人们因此可以得以正确认识宗教作为道德规范的部分，而不是只了解一个或者两个侧面，那会更加有帮助。

pirate0118

lzhizhao 发表于 2014-9-28 19:05
答案我就不告诉你了，不过这个答案这就是为什么我有资格批评宗教，而你对宗教愚昧的崇拜的不同。

哈哈，我看你是没答案，找不到证据。你找不到答案那你有啥资格批评宗教，请把你的争取拿出来。我一条条否定你。

直面异议

pirate0118 发表于 2014-9-28 19:07
那你解释一下新西兰和新西兰国歌《god defend new zealand》.
还有领导人就职事宣誓。
不知道你有没有去 ...

这和中国人说的，老天保佑木有区别，只是一个文化习惯而已。

人们还说天塌了，有高个子顶着呢。可天能塌吗？

lzhizhao

直面异议 发表于 2014-9-28 19:07
宗教改革夺取了对路径的解释权，罗马教会不再有特权。其背景是罗马帝国的衰落和其他世俗势力的崛起。

...

我两折中应该就是答案了：宗教剥夺了人类的部分自我思考能力。这些人还可以是科学家，医生，银行家等，但是在道德方面，他们选择了依从宗教教义的说法（虽然还是有部分人对宗教教义进行“解析”）。

但是，没有了宗教，我们就不用绕这么大的圈子了。普世道德观才是当世时期最好的道德标准。

lzhizhao

pirate0118 发表于 2014-9-28 19:12
哈哈，我看你是没答案，找不到证据。你找不到答案那你有啥资格批评宗教，请把你的争取拿出来。我一条条否 ...

答案以及在我其他的回帖里了，你要的话自己找找。要否定就否定呗。so what.

pirate0118

lzhizhao 发表于 2014-9-28 19:08
"新西兰不是宗教国家"你觉得是褒义词，我觉得是贬义词。 so what?

你那么讨厌宗教，那你干嘛要呆在一个连国歌都祈求上帝赐福，连宣誓都要对着圣经的国家？
你真是太有骨气了，哈哈！~~

留下足迹

aalleexx 发表于 2014-9-28 18:36
可是我没有良心可以摸着睡觉啊。。。，尽量吧。呵呵

搞个人造的呗。。。。

lzhizhao

直面异议 发表于 2014-9-28 19:12
这和中国人说的，老天保佑木有区别，只是一个文化习惯而已。

人们还说天塌了，有高个子顶着呢。可天能 ...

同意，不过一些人喜欢把这种不找边际的东西当做证据。

lzhizhao

aalleexx 发表于 2014-9-28 19:11
前面说的，宗教是大众道德观念的一个指标，宗教在今天的式微，表示了它代表的道德观念的群体在缩小。
但 ...

“回到这个问题，那如果我们假设这个宗教或者道德规范秉持了当代社会的某些人群的道德准则，那么至少它没有使得这个社会更坏，而通过揭示宗教教义中过时或者不好的部分，则可以让这个社会变得更好。如果人们因此可以得以正确认识宗教作为道德规范的部分，而不是只了解一个或者两个侧面，那会更加有帮助。”

what you think I am trying to do here?我说过多少次了，我不是不知道宗教的部分好处，但是我们社会和舆论里面缺乏对宗教批评的声音，所以我选择了批评宗教这个立场。因为对宗教歌功颂德的人已经够多了，不缺我一个，但是批评宗教的人还不够。

pirate0118

直面异议 发表于 2014-9-28 19:12
这和中国人说的，老天保佑木有区别，只是一个文化习惯而已。

人们还说天塌了，有高个子顶着呢。可天能 ...

老天保佑那是来自民间，民间传说多得去了，女蜗补天，夸父追日，你信吗？反正我是不信。
而领导人就职，法院审判是庄严隆重的事，无法比。一个是民间世俗，一个是高层社会。

lzhizhao

pirate0118 发表于 2014-9-28 19:15
你那么讨厌宗教，那你干嘛要呆在一个连国歌都祈求上帝赐福，连宣誓都要对着圣经的国家？
你真是太有骨气 ...

你这种说法是宗教里面对异教徒的驱赶，过去是屠杀。新西兰30%的人是无神论者，难道30%的新西兰人都要滚蛋？

我说你愚昧是有证据的。

aalleexx

lzhizhao 发表于 2014-9-28 18:52
有时候我很迷茫，到底大家要我多少次去证明才可以放弃对宗教所谓到人向善的迷信？

要我多少次的重复， ...

我理解你。

如果你有时间想想这个问题：
如何让所有人都去学习和热爱哲学，历史，科学，艺术，并因此建立起来自己的道德准则呢？
如何让人们能有一个非正式的传统社交和舒缓压力的场所呢？或者一个松散的居民互助的组织呢？

解决了这两个问题，我相信宗教自然会消失。

社会的复杂性和人性的多样决定了我们永远会有各种矛盾产生。让社会变得更好，一个方式是宽容和提出建议，一个方式是完全抛弃包含缺点的东西。如果是后者，那么我想我们可能没有多少东西可以剩下。

lzhizhao

pirate0118 发表于 2014-9-28 19:19
老天保佑那是来自民间，民间传说多得去了，女蜗补天，夸父追日，你信吗？反正我是不信。
而领导人就职， ...

那只是仪式，你以为摸一下圣经就不会撒谎么？法庭里面，虚假证供的事多着呢。

lzhizhao

aalleexx 发表于 2014-9-28 19:21
我理解你。

如果你有时间想想这个问题：

true,

但是回到主题：宗教是否腐蚀人类的道德观。你现在的看法有改变么？

pirate0118

lzhizhao 发表于 2014-9-28 19:20
你这种说法是宗教里面对异教徒的驱赶，过去是屠杀。新西兰30%的人是无神论者，难道30%的新西兰人都要滚蛋 ...

新西兰有很多人信印度教，穆斯林教，无神论者。但那些不信的人只是他们自己不信而已，他们并没有诋毁，还强迫别人一起诋毁基督教。这跟你一样吗？

lzhizhao

pirate0118 发表于 2014-9-28 19:24
新西兰有很多人信印度教，穆斯林教，无神论者。但那些不信的人只是他们自己不信而已，他们并没有诋毁，还 ...

批评宗教有什么不道德的地方么？什么叫诋毁？我把宗教做过的邪恶的事情说出来叫诋毁么？

我们可以批评一个国家，批评一个政党，批评一个公司，为什么我们不可以批评宗教?

pirate0118

aalleexx 发表于 2014-9-28 19:21
我理解你。

如果你有时间想想这个问题：

雷锋哥哥这么好心情，这么有耐心跟他讲大道理，实在敬佩！不过我觉得你没有看他之前发的帖子，他过去发了20多主题攻击基督教，很多人都有耐心，好态度跟他解说。但是顽固不化，还不尊重人，所以你看大家都不理他了吗？对付他的帖子，不比太认真，他说啥，你就应啥就行了！

lzhizhao

aalleexx 发表于 2014-9-28 19:21
我理解你。

如果你有时间想想这个问题：

not true,

宗教有强制皈依，特别是对小孩，这些儿童没有得到正确的指导更被剥夺了选择的权利。教会学校更是充当了洗脑的手段。

FUCK RELIGION!!!

直面异议

pirate0118 发表于 2014-9-28 19:19
老天保佑那是来自民间，民间传说多得去了，女蜗补天，夸父追日，你信吗？反正我是不信。
而领导人就职， ...

盘古开天辟地，女娲补天造人，共工怒撞不周山…………,这是炎黄子孙对世界起始的解读。

正如旧约是犹太人对自我历史的解读一样！

还有玛雅人、印地安人、印度人、埃及人、阿拉伯人、希腊人、波斯人………,每一个文明都有一些对历史模糊的记忆。所以如果一个神是做为一个族群的文化纽带而存在，那就不是神了。因为随着科学的发展，人们会认知到世界的本源，或者是无限接近这个本源。

那么，这些不同族群的神只是一个抽像的文化概念而已！

aalleexx

lzhizhao 发表于 2014-9-28 19:23
true,

但是回到主题：宗教是否腐蚀人类的道德观。你现在的看法有改变么？

no...

我是说你攻击的风车是个幻象，或者不是你想攻击的那个风车。宗教是死的，传教的是活的。就像马克思主义是死的，而波尔布特和斯大林是活的一样，一个好的传教士能够让人认识到好的道德观念和通过一些仪式让人们对这个世界怀有敬畏和谦卑之心。一个坏的用迷信和教条传教的传教士才会腐蚀人的道德观。

而寻求道德观念和精神依靠或者自己对世界的解释，这些都是人性的一面，宗教是一种方法罢了。
从你的正义感和热情，我觉得你会是一个好的传教士，不要理解错误，这不是侮辱。
当然先找到自己的那个神很重要。我说的神不太象宗教里的神，而是那个你会永远敬畏的，比如说，为什么有人会相信世界会变得更好。

pirate0118

lzhizhao 发表于 2014-9-28 19:26
批评宗教有什么不道德的地方么？什么叫诋毁？我把宗教做过的邪恶的事情说出来叫诋毁么？

我们可以批评 ...

你不是批评宗教。批评是客观的评论，分析利弊，可我从来没见过你分析宗教的利端，全都是弊端。
为啥那么多人都能看到宗教对这社会有贡献，哪怕是无神论者也会肯定宗教对人道德的规范是引导人向善，而你却看不到任何一条宗教的优点？死咬着天主教牧师强奸男童的个别案例。（天底下那么多天主教堂，怎么不见其他教堂的牧师去强奸男童？）
很明显这问题不是出在宗教上，而是出在你身上，是你极端偏激，钻死胡同里出不来了。

aalleexx

直面异议 发表于 2014-9-28 19:31
盘古开天辟地，女娲补天造人，共工怒撞不周山…………,这是炎黄子孙对世界起始的解读。

正如旧约是犹太 ...

是啊，宗教其实不仅仅是道德规范，还包含了传统，文化，个人的归属感。很多复杂的东西。

aalleexx

留下足迹 发表于 2014-9-28 19:16
搞个人造的呗。。。。

这玩人造的，对想象力的要求太高了。而且想想那个场景，你不觉得很好笑吗？多委屈自己啊。

lzhizhao

pirate0118 发表于 2014-9-28 19:37
你不是批评宗教。批评是客观的评论，分析利弊，可我从来没见过你分析宗教的利端，全都是弊端。
为啥那么 ...

"批评是客观的评论" -- 错，批评就是批评，评论就是评论。

lzhizhao

aalleexx 发表于 2014-9-28 19:37
no...

我是说你攻击的风车是个幻象，或者不是你想攻击的那个风车。宗教是死的，传教的是活的。就像马克 ...

I disagree with you.