lzhizhao 到底有没有资格批判宗教？

lzhizhao

鹬鸵圣者 发表于 2014-6-16 18:26
我也没空，请不要再回复我了。

你还没有科学严谨的论证神的存在呢，不要走。

还有，作为虔诚的教徒不可以口出狂言，你说了要给我那本书的。书呢？

你说了要澄清city impact church的账户贪污问题的，你澄清了么?

lzhizhao

鹬鸵圣者 发表于 2014-6-16 22:32
你证明的仅仅是一些人嘴里的神是邪说，而并没有推翻宇宙起源的原由（那才是我的神）。

其它的你什么都 ...



你说你吧，看不到圣者就不舒服，看到圣者了就弄得自己恶心自己。

你嘴里的神跟别人嘴里邪说的神有什么区别么？我说了，你不能承认自己犯错你就无法学术上进步，更难把自己装扮得博学了。一次次的贬低别人的学识难道就是你抬举自己的方法？

lzhizhao

鹬鸵圣者 发表于 2014-6-16 22:35
你可以自问，是什么保障着物理原则保持不变？
又是什么允许人能够思考，并且信靠自己的思维。

什么保障着物理原则保持不变？线性物理学，多重宇宙学和量子物理学解析了，如果Quark（比中子和正电子小的元素）和其他基本元素的物理性质不能稳定的维持一个物理常数，宇宙的形成就会被抹杀于刚开始的爆炸或者很快速的迅速扩散而无法让生命形成（怕你不明白：如果太阳离地球无限远，地球就没有办法得到足够的能量来支持生命的产生从而没有智慧生物来观察这个宇宙。）。刚想到另外一种可能性，如果基本常数里面的斥力大于基本元素间的引力，宇宙的氢元素无法进行核聚变产生更复杂的元素，所以宇宙只能维持在气态，生命无法诞生。我们是多重宇宙里面其中一个物理常数刚刚好适合生命成长的宇宙。就如进化论，不是我们刚刚好演化到适合我们环境的状态。是我们的祖先有各种演化，失败的都死了，只有我们这一支偶然基因突变到刚好适合生存的活了下来。你看事情喜欢先找到结果然后才用你所谓的知识去理解这个结果。

脑科学已经证明了，想法是脑细胞传导微量电流的过程。切掉一半脑袋你就失去一部分的脑机能（你说的所谓神智）。难道全部切掉后，跟你你的理论所以思考能力都回来了？

lzhizhao

鹬鸵圣者 发表于 2014-6-16 22:36
耶和华见证人的守望台不让献血，因为他们认为献血属于滥用血液。这种问题你要问我，楼主怎么可能懂。

当我跟你认真解析科学的时候我有说过“你怎么可能懂，你读的书不多”等语句么？

你自认圣者，难道所谓的圣者就是这么无礼骄纵自以为是的？

lzhizhao

鹬鸵圣者 发表于 2014-6-16 23:19
贬低你了吗？我只是说说事实而已。
对任何观点，不论你想正辩还是反辩，多少你得了解它的全面。

你真会搞笑,原来你对我的贬低是个事实啊,别人在你眼里事实就是都不如你博学伟岸。

我的确弄错了新旧契约，不过我敢于承认我自己的错误。你呢？

我的回帖里对科学的阐述你能看明白不？能吧一样事情解析清楚也是种能力，你就坦白说，你没有能力吧你的圣经解析清楚就是了。

lzhizhao

鹬鸵圣者 发表于 2014-6-16 23:31
各科有专攻。
以我对你言论的了解，你既不在科学专长，也不在人文有造就。
而这两个科目都是我有过研究 ...

“以我对你言论的了解，你既不在科学专长，也不在人文有造就。”你知道么，你们教徒的学术涵养就反映在你的每句话里面。

以我对你言论的了解，你对科学一知半解，你对圣经更是一窍不通。

lzhizhao

鹬鸵圣者 发表于 2014-6-17 01:29
我给你说过很多次了，我的时间很有限。
你如果真的有心了解真理，可以和我预约时间。

不是我不想学习知识，但是你没有什么知识可以教我。你的故事前后矛盾，难圆其说，你的论据你自己都无法证明你叫别人怎么相信你？你更是每句话都没有科学的严密逻辑。

lzhizhao

鹬鸵圣者 发表于 2014-6-17 01:29
我给你说过很多次了，我的时间很有限。
你如果真的有心了解真理，可以和我预约时间。

不是我不想学习知识，但是你没有什么知识可以教我。你的故事前后矛盾，难圆其说，你的论据你自己都无法证明你叫别人怎么相信你？你更是每句话都没有科学的严密逻辑。

lzhizhao

bintoo 发表于 2014-6-17 08:44
对对对， 你都是对的

还有一点，你之前批评我争强好胜。我觉得也是有失公允。

虽然我跟你跟你的讨论针锋相对，但是我多次承认自己对圣经的不熟悉，而且承认自己浑淆了新旧圣经的内容有犯错误。在跟圣者的讨论里指出我在物理学方面的知识很欠缺。我问你你的那个学派的知识告诉你，一个可以承认自己错误和知道自己知识有限的人是个争强好胜的人？

那我反问你：我指出你的错误，不是所有人看到的红色都是一样的红色；我解答了你关于爱情和快乐源于荷尔蒙的作用；你有承认错误么？你无法反驳我的观点时你可以接受新的知识么？你总是强调你的学识多么广泛，圣者老是强调他读过多少书。圣者到现在还是不能承认纯水冰点低于0度的现实，更别说公开承认错误了。

在我科学的世界观里，一个不能承认自己犯错，自以为学术渊博的人才是争强好胜之人period

lzhizhao

bintoo 发表于 2014-6-17 09:55
爱情和快乐， 你能用科学合成的药物产生或刺激荷尔蒙激发身体出现短期类似的感觉，这是物理行为， 但你没 ...

更正： 只是因为你眼睛接受到反射光刺激形成信号交给你大脑处理， 所成的像， 但这信号， 每个人不尽相同， 我们每个人都能辨别红色， 但科学没办法证明，你眼里的红色和我眼里的，绝对一样。

正确的说法是眼球感光后传回大脑的信号是一样的时候人看到的红色也是一样的，当这个信号不一样的时候看到的红色不一样（叫色盲）

lzhizhao

bintoo 发表于 2014-6-17 13:41
科学能大行其道。是因为他有严谨的体系和记录方式和非常强悍的实用能力，（"能做什么"阶段），而中国古代 ...

你说知识的补充。我反对这个说法，
1这些没有验证的东西根本不能被认为是知识，只能说是某些人的个人世界观。
2不是这些opinion补充了科学，历史上一直都是科学在发展补充我们对世界认知的不足。

lzhizhao

留下足迹 发表于 2014-6-17 21:29
别说，像你这样没信仰的人，而且疯狂容不得人家有信仰的人。。。真心可怕哦，不解释！我只能说。。对你， ...

我们迷信宗教可以压抑我们人性里面不好的地方，所以你自然的以为没有宗教的我因为反对宗教而会更容易做出疯狂的事情。

我可以理解，但是我不同意：
1宗教压抑人性，但是非但没有让人更谦卑反而激发了人性里面的最黑暗的一面：恐怖袭击，天主教教主强奸小男童，母亲让孩子在病痛中死亡。
2没有宗教，我们没有其他约束我们的工具了么？那法律是什么？

lzhizhao

留下足迹 发表于 2014-6-17 21:42
我说么。。。这个就像小时候，你不听话，你父母吓唬你。。说去叫警察叔叔去，让警察叔叔把你带走了。。。 ...

其实你这里就回到我这篇文章的主题。信仰的根源是为了死亡后做准备的，为了死亡后能上天堂，教徒们做了无数疯狂的事情。

我今天听说一个真实的故事：主人公的父母是教徒，主人公是无神论者。主人公问他的父母：“如果突然有个持枪匪徒冲进来用枪指着我的头，要我放弃信仰神否则就杀了我。你同意我说我不在信仰神么？”主人公的父母眼里从满了失望的表情。主人公又问:"“如果突然有个持枪匪徒冲进来用枪指着我的头，跟你们说，你们要马上放弃信仰你们的神，否则我就会杀了你们的儿子。你们会为我放弃信仰神么？”主人公听到的答案对他的心灵造成了极大的伤害。

宗教是为了死亡。

lzhizhao

留下足迹 发表于 2014-6-17 21:42
我说么。。。这个就像小时候，你不听话，你父母吓唬你。。说去叫警察叔叔去，让警察叔叔把你带走了。。。 ...

其实你这里就回到我这篇文章的主题。信仰的根源是为了死亡后做准备的，为了死亡后能上天堂，教徒们做了无数疯狂的事情。

我今天听说一个真实的故事：主人公的父母是教徒，主人公是无神论者。主人公问他的父母：“如果突然有个持枪匪徒冲进来用枪指着我的头，要我放弃信仰神否则就杀了我。你同意我说我不在信仰神么？”主人公的父母眼里从满了失望的表情。主人公又问:"“如果突然有个持枪匪徒冲进来用枪指着我的头，跟你们说，你们要马上放弃信仰你们的神，否则我就会杀了你们的儿子。你们会为我放弃信仰神么？”主人公听到的答案对他的心灵造成了极大的伤害。

宗教是为了死亡。

lzhizhao

Bowang 发表于 2014-6-17 21:45
犯法的人，都是有信仰的人，
没有信仰的人，都不犯法？

我没有说过犯法的都是有信仰的人，不过有信仰的人会以神的名义正当化犯法。我可以证明犯法的人里面信教的比不信教的多。

"high religious involvement, high importance of religion in one's life, membership in an organized religion, and orthodox religious beliefs are believed to be associated with less criminality.[1] However, studies have shown that more secular nations have lower rates of violent crimes such as murder."-wikipedia

lzhizhao

留下足迹 发表于 2014-6-17 21:54
你知道你为啥又偏见吗？那是因为你心中根本就容不得其他跟你思维不一样的，。。对你这样的人，唯一的方法 ...

再一次说明，我以前是对宗教的看法非常中立的，但是因为身边接触了越来越多的教徒才变得非常抵触。我的反宗教言论只是停留在网络里，现实生活中，我有不少的宗教朋友。

另一个偏见，没有信仰的人心里就没有寄托？我的寄托是我的父母和其他家里人，我尽量会让他们过得更好。但是如果你把寄托局限于神的话，我没有。

tina223

lzhizhao 发表于 2014-9-15 22:03
留下足迹 发表于 2014-6-17 21:54
你知道你为啥又偏见吗？那是因为你心中根本就容不得其他跟你思维不一样 ...

你就是个傻子...................

lzhizhao

留下足迹 发表于 2014-6-17 21:57
啥？宗教可以让人践踏法律。。。。？你这小子，只懂得皮毛的。。。就自以为你都精通一切了？哇塞！我都懒 ...

真实故事，在伊朗还是那个伊斯兰国家，有个父亲在白日之下众人之中用石头把他未满16岁的女儿砸死。理由，因为他女儿给另一个男生写了封情书。结局，因为是宗教问题，这个父亲没有受到法律制裁。

lzhizhao

Bowang 发表于 2014-6-17 22:20
你给我的十个最好的国家：
冰岛，85.4%的居民信奉基督教路德宗

Figures that state 84% to 96% of Japanese adhere to Shinto and Buddhism are not based on self-identification but come primarily from birth records, following a longstanding practice of officially associating a family line with a local Buddhist temple or Shinto shrine.[3][4][5][6] About 70% of Japanese profess no religious membership,[7][8] according to Johnstone (1993:323), 84% of the Japanese claim no personal religion. In census questionnaires, less than 15% reported any formal religious affiliation by 2000.[9] And according to Demerath (2001:138), 65% do not believe in God, and 55% do not believe in Buddha.[10] According to Edwin Reischauer, and Marius Jansen, some 70–80% of the Japanese regularly tell pollsters they do not consider themselves believers in any religion.[1]

看看日本的吧，挪威也是一样，你的数据是按照受洗人数来计算的。但是被受洗的人长大了后不一定信教。

lzhizhao

owang 发表于 2014-6-17 23:36
那我也给你出个题哦

你是跳楼摔死呢？ 还是跳海淹死呢？

说得好好的怎么要我去死呢？我有没有要挟你。

你自己说你信的是spirit的，那就不是god咯。我又没有强迫你，你不选就不选呗，那你就是：you don't have fate in god and you also do not don't have fate in god.现在舒服了吧。

我怎么想在哄小孩似得。

lzhizhao

tina223 发表于 2014-9-15 22:04
你就是个傻子...................

我是，so what？

lzhizhao

Bowang 发表于 2014-6-18 00:09
你得出这个论点的根据是啥？

我有我的根据，所以，我不是

所以你的人身攻击来的更猛烈了，你居然确实的说我有病。我挺伤心的。我说的只是假设的，我不觉得你有病，我知道你身体健康。但也请你不要强迫我有病。

突然想起christopher hitchen说过的话：god make people sick and demand them to get well again.

lzhizhao

jurisice 发表于 2014-6-18 12:14
有什么意义呢，
每个人都有自己选择去相信的东西。


那些只是为了让教徒们正视历史和他们的错误。你大概没看我其它帖子，我简单说说推翻宗教的意义吧：

1 解放思维。我们可以正确的用科学去理解我们的宇宙而不是用神来解析所有事情。如果我们用神来解析疾病，你觉得我们会有今天的医疗科学么？
2推翻绝对道德观。宗教认为圣经就是道德的最高标准，但是圣经的道德观来自2000千年前。我认为，道德是会随着社会和科学的发展而不断提高的，固守宗教的落后道德观只会阻碍社会的发展。举个例子，圣经里面支持奴隶制度，但是18世纪的美国已经发展到公众普遍认为贩卖和拥有奴隶是不道德和不合法的。这只就道德观和新道德观的冲突部分导致了美国内战。现代社会也有例子，宗教认为堕胎，避孕和同性恋是不道德的，这些落后的道德观的根源是宗教的绝对道德观。
3宗教是为了死亡。就是我这个帖子的主题。他们认为生命是短暂的，死后的天堂是永久的。所以他们不珍惜生命，不珍惜我们现在脆弱的地球。

lzhizhao

bintoo 发表于 2014-6-18 12:57
其实他们也没有什么”道德高尚的神坛“,只是你太敏感了， 我理解被圣者说你读书少，你潜意识被打击了，只 ...

你能说那些教徒没有觉得自己道德比比别人高尚么？那你太不敏感了。
圣者，我觉得他没什么值得我说的。
关于给我加分的人，我谢谢他们的好意。但我发帖子并不是为了那些认同我的人。还有，一个帖子加分的人少就说明这个帖子的观点不正确么？

lzhizhao

jurisice 发表于 2014-6-18 14:41
1. 人们的解放思想早就解放了，他们愿意去相信什么完全是自由意志。“正确的用科学去理解宇宙”，何以见得 ...

不能说目前有限的科学是真理，科学可能永远都是有限的。但是有限的科学比非常非常有限的宗教更能解析我们的世界。科学的边界不断延伸，宗教的所为真理不断被否定。

lzhizhao

jurisice 发表于 2014-6-18 14:55
所以，你们也应该解放一点思想。
要知道信仰和宗教是两回事。
宗教由各种人为因素组成，例如阶级统治工 ...

你所谓的宗教和信仰的分别，我有条件的同意：条件是当有一天那些有信仰者不再去教会和一起研究圣经的时候。否则你看看我前面跟bowang的讨论。他在用所谓信仰来掩饰他的宗教

lzhizhao

bintoo 发表于 2014-6-18 16:55
我是感恩于教主的教诲， 决定从良， 要为了科学的正义真理， 请教主马上成立教派， 好让我们去膜拜， 把执 ...

我知道你现在肯定非常愤怒或者无奈，但是我再告诉你一个秘密。

我其实一直能够把这些教徒和你辩倒不都是我的学识比你们多么渊博。我是利用你们不肯承认非常明显的错误的弱点，你们越不肯承认我抓住你们的错误攻击得越猛烈。我举几个例子：
圣者不肯承认诺亚荒舟的故事是神化故事，我就一直追问要他用科学研究的方法证明诺亚荒舟的确发生过。
bowang不肯承认他故意搅浑god和spirit的定义，我就一直指责他not have faith in god.

如果这些人马上承认他们犯错了，我就失去了一个可以攻击他们的弱点了。我自己的亲身例子，关于挪威是否无神论的争论里面，我不能有效的证明我的观点，我马上就承认证据不足而放弃这个论点了（虽然我放弃，不能说这个观点有误）。我放弃了这个观点后他们就不能继续在这里作文章攻击我了。

我喜欢交更多的朋友，但是我不怕树立敌人。在这个帖子里，我是严肃的和你讨论事情，并不是为了人身攻击period

lzhizhao

猫头鹰的翅膀 发表于 2014-6-18 18:07
看了很多页，终于忍不住要回帖。

楼主的考证能力值得欣赏，强大（尽管不知道为什么）的自信也令人钦佩。 ...

ok，谢谢你的赞扬。

1我可能是对宗教一知半解，但是多少教徒在我的辩论里理屈词穷？

2如果一个人用牙刷杀人了，那么牙刷就是凶器啊。好了，我知道你的意思。我们看看宗教是不是牙刷，牙刷的使用可以让人变得更凶暴么？枪呢？不可以，一个人是残暴就是残暴，一个人不残暴，手里握着枪也不会残暴。宗教会改变人性么？宗教的神圣治疗的说法让父母不让生病的孩子接受治疗而死（链接）天主教不允许每个教堂的教主结婚和进行性行为造成了这些教主的性行为歪曲而鸡奸男童。

我还有很多很多很多其他的例子证明是宗教改变了人性的，你自己也可以观察到。

还有，我之前说过，我条件性的同意你说的宗教和信仰不一样。我的条件是1这些所谓的信仰者不去教堂和一起学习圣经，2这些所谓的信仰者不是信仰那些邪恶杀人无数残暴的所谓神

lzhizhao

留下足迹 发表于 2014-6-19 17:02
艾玛。。。。这2个。。。啥人嘛。。。。哈哈哈哈、、、哇塞。。还在磨刀霍霍的啊。。别说，今天中午跟一个牧 ...

要我们尊重人的基础上去看待宗教，但是宗教有以尊重人的基础上来引导人类么？（圣经说得很清楚，人都是罪人，你说这是对人的尊重么？）

lzhizhao

鹬鸵圣者 发表于 2014-6-21 23:28
这些圣经上都有完美的答案，你难道没有读吗？
或者你跟我约时间，我也可以给你作答。何必在此浪费时间呢 ...

你难道不会用你的语言来组织答案？

回答我：既然你说上帝制造是完美的,那为神觉得人的阴茎不够完美，要人吧包皮切掉？为什么要发洪水把所有人都灭了？

你如果不可以在这里解析清楚，上帝制造就不是完美的。我在跟邪恶战斗，我不觉得是浪费时间.