纪念抗日战争胜利，国共两党牺牲和叛国的对比

直面异议

这个国共的斗争，归根结底是是中国历史上农民起义的一个翻版而已。

谈不上谁比谁更崇高。从大的潮流方向，国民政府竭力与美国建立合作关系是无比正确的。

共产党利用了民族危难的机会壮大了自我实力，又通过与苏联的勾结获取政权。这样的历史在中国也不罕见。

只是有意思的是，看搜狐新闻时，好多品论，都离不开打到美帝，讚扬俄国！呵呵！

党的教导啊哈哈，还是为一己之利颠倒黑白啊！

Bowang

love_3_month 发表于 2014-9-10 22:16
那绑架当地的地主什么的，勒索并且撕票，是不是编出来的呢？如果考虑到收入，这是无本买卖，也说的过去哇。

呵呵，人家才不绑架地主勒索呢，
土地改革时期，抓了地主，就活埋，
直接分了他的土地和财产，还用勒索那么麻烦？

不过，这是在土改时期，抗战前和抗战后，都常干，
抗日时期，是减租减息和缴租缴息。政策是不同的

Bowang

aalleexx 发表于 2014-9-10 22:19
这制毒贩毒的搞的不错嘛，还弄出正义感来了。。。国统区住的不是中国老百姓啊，再说了，英国佬搞的鸦片战 ...

我没这是正义的吗？？
我说了，我摆史实，边区有特货的生产和买卖的记载，那就是有。没说别的啊。

Bowang

Clark1129 发表于 2014-9-10 22:37
这些数据的列举感觉带有比较明显的误导性：

1.伤亡比例接近1比1，除了看比例外，也要看双方的作战规模， ...

我写的是高级军官的伤亡数字，

国军在抗战第一阶段，就损失了200万，

关于第二点，我不想多说，你自己琢磨，
国军投降叛变的人多，是因为有日本人招揽利诱，共军投敌的人少，是因为日本不想搭理共军！

Bowang

留下足迹 发表于 2014-9-10 22:42
那么请问，南泥湾鸦片销售的对象是日本人还是自己的国民？  如果是卖给国民的话，不是自己在害自己人么， ...

至于卖给谁，这我不知道，
不过，推想来看，鸦片应该卖给有钱人吧，共军就是为了赚钱，那时谁有钱就卖谁喽。

Bowang

philipanz2010 发表于 2014-9-10 23:09
中共武装并非抗日力量，而是借日力量。你看看毛泽东在庐山会议怎么骂彭德怀。

那共军是伪军啦？好像也不是吧。

Bowang

love_3_month 发表于 2014-9-11 07:30
那时候中国各方面都不如日本，怎么打都是输，最后只能靠美国苏联，这个不知道是不是各方都承认

在这个背 ...

我不这么看，
我认为，抗日，是分阶段的，
有人说分3阶段，我认为是分两个阶段。

第一个阶段是太平洋爆发前的抗日战争阶段，
国共双方都是在积极抗日，因为再不拼就亡国了。

第二阶段，是太平洋战争爆发后，
国共双方，都在拖，都再等。不过，这时，国军的负担比价大，那就是有国际义务，那时中国最精锐的部队，不再国内，在境外作战。


我倒是觉得，国共双方，在第二阶段时，做的都不错，
国军在保存实力，共军在发展自己。

老实说，45年底，46年初，老毛能想到3年后能赢得全国胜利？借他个胆，他都不敢想。
重庆谈判时，已经妥协为如果联合执政的话，100个国防军里，共军只控制25个。

留下足迹

Bowang 发表于 2014-9-11 10:27
至于卖给谁，这我不知道，
不过，推想来看，鸦片应该卖给有钱人吧，共军就是为了赚钱，那时谁有钱就卖谁 ...

其实我看到有的文章说，当时共军因此就很有钱了，就像现在的土豪了。。所以有钱了么，就有人跟啦，这也是为啥队伍可以壮大的原因了。。。并不是因为思想好啥啥啥的。。我觉得这个说法还是有道理的哇，就比如，你有朋友有钱，出门都是他结账的。。当然你就会跟在后面P颠P颠了哇。。这也不在于在什么时代了吧，有人请你玩，请你吃饭，你能做到意志坚强？未必吧。。所以很多事就最好不要说清楚了，一说清楚了，老底都给公布了，很多历史的美化也就吹不下去了。。

Clark1129

aprilrock 发表于 2014-9-11 16:30
**** 该帖被屏蔽 ****

您这权限够大的，管不住自己那张骂人的嘴，倒开始想管别人的嘴巴了？先照照镜子刷刷牙，还有好像之前你是主动跟我的帖子吧，自己可以去挑事，别人扛你几句就不乐意了，还真是霸气侧漏，不过既然你都发话了，版主也处理了，我智商是不高，不过就冲您这素质，我也不会再和你纠缠了，打住

Clark1129

Bowang 发表于 2014-9-11 10:23
我写的是高级军官的伤亡数字，

国军在抗战第一阶段，就损失了200万，

只是我的常规猜想，并没有实际数据和证据，我想如果我是和人打仗的，肯定就优先招降策反对方的主要力量，对酱油就采取牵制和压制的手段，举个比较好笑的例子，就好像足球场上对方攻来个梅西和国足路人甲，我4个后卫肯定派3个去挡梅西，剩下的去盯下路人甲就行

天朗气清

Bowang 发表于 2014-9-11 10:18
我没这是正义的吗？？
我说了，我摆史实，边区有特货的生产和买卖的记载，那就是有。没说别的啊。

是共军号召、组织军队和百姓种鸦片，还是当时边区有老百姓种鸦片？

Clark1129

天朗气清 发表于 2014-9-11 18:51
是共军号召、组织军队和百姓种鸦片，还是当时边区有老百姓种鸦片？

应该是组织的，换钱充军饷

Clark1129

留下足迹 发表于 2014-9-11 16:17
其实我看到有的文章说，当时共军因此就很有钱了，就像现在的土豪了。。所以有钱了么，就有人跟啦，这也是 ...

所谓思想境界高是YY，从家中走出带着对信仰的爱，到前线换不了菜，没饭吃，谁跟你走，国军招兵时一面要广播抗日救国的道理，一面就是要保证军饷，再爱国的人也有饭吃才能和小日本拼命

天朗气清

Clark1129 发表于 2014-9-11 18:55
应该是组织的，换钱充军饷

你这是分析推理的还是有真凭实据的？

Clark1129

天朗气清 发表于 2014-9-11 19:05
你这是分析推理的还是有真凭实据的？

没，，，现在我们看到的所有东西都是各方资料，不过这个东西有出处可查，官方也没有否认过，我认为真实性比较高，你也不必如此反应，本来嘛，任何党派都没什么正义一说，都是钩心斗角尔虞我诈，在特定环境下肯定会做出出格的事，就怕你把国军定义的太坏，把共军定义的太正义，这就很难接受了，这就像红军头像大叔的口头禅，没有好东西，搞政治的没有好人，上阵杀敌的都是英雄

Bowang

天朗气清 发表于 2014-9-11 18:51
是共军号召、组织军队和百姓种鸦片，还是当时边区有老百姓种鸦片？

根据史料，
是士兵负责种，当地老百姓告诉他们种的时间和管理方法不对，
第一年还没什么产量，

那么，当地老百姓想必也种啦

anzac_corp

天朗气清 发表于 2014-9-11 18:51
是共军号召、组织军队和百姓种鸦片，还是当时边区有老百姓种鸦片？

王震的359旅进驻南泥湾，就是为了组织军队屯田种鸦片。

Bowang

Clark1129 发表于 2014-9-11 18:22
只是我的常规猜想，并没有实际数据和证据，我想如果我是和人打仗的，肯定就优先招降策反对方的主要力量， ...

一般的猜想，想必是卧榻之边，岂容他人酣睡

Bowang

留下足迹 发表于 2014-9-11 16:17
其实我看到有的文章说，当时共军因此就很有钱了，就像现在的土豪了。。所以有钱了么，就有人跟啦，这也是 ...

陕北那地方，现在都不适合人类生存，更别说当年了，
更加上封锁，吃喝都难，还提什么别的？

在封锁之前，怎么不去种鸦片发财？
说到底，都是逼的。


抗战史，基本上就是屈辱史，
以前历史教科书，日本人都笑话，
因为无论大陆和台湾，抗战史这部分，都是写抗日的少，写摩擦的多。
大陆历史教材前两年把这部分，全重编了。

Bowang

天朗气清 发表于 2014-9-11 19:05
你这是分析推理的还是有真凭实据的？

这段历史，想看的话，非常容易找到资料，
中共，国民政府，美国人，都有相关资料。

中共的资料里，数量都有记载，并没什么可避讳的。
要放在那个时代里看，
中共贩毒，国民政府就不这么做吗？只不过国民政府不是自己种而已。

共匪共匪，都被叫匪了，还去遵守国民政府的法律吗？这不是笑话吗？

anzac_corp

love_3_month 发表于 2014-9-11 07:30
那时候中国各方面都不如日本，怎么打都是输，最后只能靠美国苏联，这个不知道是不是各方都承认

在这个背 ...

其实旧事重提也改变不了什么，只是希望我们的下一代有知道真相的权利，不继续被愚民教育。

直面异议

anzac_corp 发表于 2014-9-11 19:46
其实旧事重提也改变不了什么，只是希望我们的下一代有知道真相的权利，不继续被愚民教育。

历史已经过去了，其实现在拿出来放到桌面上才可能好好看看，毕竟曾经的当事人都基本消失了。

还原历史不是为了打压或者造反，而是让后代能够理解中国所经历的，能客观评价。从而跳出成王败寇的历史循环。

美国历史上的南北战争，还有独立战争都基本属于内战，也挺残酷，如果这个多民族国家都能平和对待历史，我们这种单一民族为主体的国家更应该迈过这个坎！

anzac_corp

直面异议 发表于 2014-9-11 20:00
历史已经过去了，其实现在拿出来放到桌面上才可能好好看看，毕竟曾经的当事人都基本消失了。

还原历史 ...

嗯，非常中肯。

philipanz2010

Bowang 发表于 2014-9-11 10:29
那共军是伪军啦？好像也不是吧。

不是，伪军是和日军一伙的。共军不是。共军干的是国军和日军打仗的时候，而是去抢国军底盘。和日军对抗，是禁止的。

共军其实最能拿出手的就是”百团大战“， 可建国后，指挥官彭德怀就因为此战役得了个”狭隘民族主义“的帽子。

anzac_corp

Bowang 发表于 2014-9-11 19:30
陕北那地方，现在都不适合人类生存，更别说当年了，
更加上封锁，吃喝都难，还提什么别的？

那种条件下，种点鸦片，也不是不可理解。问题是对历史的扭曲和欺骗直到今天还继续存在，而且愈演愈烈，这就不应该了。甚至还有网络宣传员在这公然宣称：对历史的“优化”是胜利者的权利，你想怎么着吧？这也太厚颜无耻了吧。

masterq

" 对历史的“优化”是胜利者的权利，你想怎么着吧？这也太厚颜无耻了吧 "


沒問題哇~~ 這個世界從來都是勝者為王,敗者為寇,歷史怎改都行,我掌政權,我叫你愛党就要愛党,否則就是不愛國~~





今日 11:46


《環時》:愛國就要愛黨 反共就是禍害中國

《環球時報》就「愛國要不要愛黨」的問題發表社評，表示「我愛國，但是不等於我愛共產黨」這種體制派觀點以標榜愛國，製造愛國與愛黨的區別、矛盾與對立，在中國思想輿論界廣泛流行。並稱這種觀點在內地80後及90後中流行是「可怕」的。

社評稱，西方借中國改革開放之機而進行意識形態滲透，加上對青少年的思想政治教育不佳，像「愛國不一定要愛黨愛政府」這樣的體制派觀點，早已在肆無忌憚地挖掘著共產黨的執政基礎。如果不敢直面這樣的問題，不與這樣的思想觀點進行針鋒相對的思想意識形態鬥爭，甚至自設禁區，只能是自殺式的意識形態不抵抗主義。

社評續指，主張愛中國就要愛中國共產黨，愛中國的關鍵是要愛黨。原因有三，第一，在當代中國，愛黨與愛國本質上是完全一致的；第二，西方多黨制不能代表和實現最廣大發展中國家和人民的根本利益；第三，歷史和實踐證明：辦好中國的事情關鍵在黨。

社評最後強調，從過去，沒有共產黨就沒有新中國，到現在，沒有共產黨就沒有中華民族的偉大復興。中國公民愛國就要愛黨，反共就是禍害中國；愛黨與否，是每個中國人是否真愛國的主要衡量標準。

留下足迹

Clark1129 发表于 2014-9-11 18:59
所谓思想境界高是YY，从家中走出带着对信仰的爱，到前线换不了菜，没饭吃，谁跟你走，国军招兵时一面要广 ...

是呀，，现在听这样的解释，都能明白的呀。。以前别说，我还真的特信教科书上说的那些了，。。给我打击最深的，那就是要数小时我们读的那篇《红岩》的文章了，当时一直认为：江姐坚贞不屈的行为，是因为忠于党啥啥啥。。一直认为党的力量真是无限啊。。居然能让江姐不出卖自己人，自己忍受那惨无人道的竹签扎手指等刑罚。。都致死也不出卖党哦，太让我佩服的五体投地了哇。。我怎么也想象不出，我这辈子会做得到，上如此刑罚，也不出卖自己的组织。。。唉，后来，来了新西兰，有一年居然看报道说，江姐居然有个儿子，而且现在在美国哇。。艾玛，这一切，。。。我才意识到这些年我被教科书给忽悠的。。没方向啊。。。从此以后，我对所谓的历史的真实性，表示怀疑了，再也不信那些鬼话了。。都是些什么东西么。。

masterq

留下足迹 发表于 2014-9-11 22:28
是呀，，现在听这样的解释，都能明白的呀。。以前别说，我还真的特信教科书上说的那些了，。。给我打击最 ...

保罗·约瑟夫·戈培尔名言大全----------“我们的宣传对象是普通老百姓，故而宣传的论点须粗犷、清晰和有力。”
　　“真理是无关紧要的，完全服从于策略的心理。”
　　“我们信仰什么，这无关紧要；重要的是只要我们有信仰。”
　　戈培尔照片集(6张)
　　“宣传的基本原则就是不断重复有效论点，谎言要一再传播并装扮得令人相信。”
　　“群众对抽象的思想只有一知半解，所以他们的反应较多地表现在情感领域。情感宣传需要摆脱科学和真相的束缚。”
　　“如果撒谎，就撒弥天大谎。因为弥天大谎往往具有某种可信的力量。而且，民众在大谎和小谎之间更容易成为前者的俘虏。因为民众自己时常在小事情上说小谎，而不好意思编造大谎。他们从来没有设想编造大的谎言，因而认为别人也不可能厚颜无耻地歪曲事实……极其荒唐的谎言往往能产生效果，甚至在它已经被查明之后。”
　　“大众传播媒介只能是党的工具，它的任务是向民众解释党的政策和措施，并用党的思想理论改造人民。”
　　“宣传是一个组织的先锋，宣传永远只是达到目的的手段。”
　　“宣传如同谈恋爱，可以做出任何空头许诺。”
　　“即使一个简单的谎言，一旦你开始说了，就要说到底。”
　　“谎言重复千遍就是真理。”“报纸是教育人民的工具，必须使其为国家而服务。”
　　“报纸上的言论，应当趋于一致的目的，不能被出版自由的邪说所迷惑。”
　　“报纸的任务就是把统治者的意志传递给被统治者，使他们视地狱为天堂。”
　　“人民大多数比我们想象的要蒙昧得多，所以宣传的本质就是坚持简单和重复。”
　　“必须把收音机设计得只能收听德国电台”


http://bbs.tianya.cn/post-51079-6-1.shtml