分享一个小经验：机油导致misfire

ilmaro

netghost1861 发表于 2014-8-26 21:28
我从前读的第一个学位是南化的化工安全，涵盖机械（金属材料、力学原理）、化学（普通化学、物理化学、 ...

呵呵,兄弟,不坑声,不等于说明你就是对的.....只是人的性格不同而已......我是一个比较乐于与人理论的人,而他不是...如此而已.....

你上来问的,是原理...我们告诉你的,是原理.....

机油量,不是原理....机油量少了,当然机油温度高了,润滑差了,飞溅不起来了,当然蒸气的质量改变了,变成烟气了,不能参与燃烧了,而是变成灭绝燃烧了.....但它与你所说的失火没有直接对应关系....不信,你可以试试,别说找新车,就是找台工况好的二手发动机,加上一半量的新机油...你试试,它一定会失火吗?????我保证,它一定能点着火!!!!一定能运行超过一小时!!!兄弟,你要不信,我不介意你拿我的车去试.....因为我的车,不烧机油....

我正视一切有道理的,正确的,客观的言论.....但我反对自我固化,固执在错误的认知上不前进.....我提倡海纳百川,去芜存菁,保持精进........

ilmaro

netghost1861 发表于 2014-8-26 21:28
我从前读的第一个学位是南化的化工安全，涵盖机械（金属材料、力学原理）、化学（普通化学、物理化学、 ...

兄弟, 那位仁兄, 是做汽车入市测试的....也就是说,一个车款要入市,他们先测试.....他是专业人员......
而我,是学内燃机的,在上柴整七年,在试车房呆了两年.......我只懂发动机...甚至只懂柴油机....汽油机我都没有实践知识.....贫乏的很.......而他懂整个汽车......发动机原理方面,我相信,当我与他两个人意见一致时,错的可能性就非常小了.....而汽车的别的方面,我还要向他学习......事实上,我经常在站内信中请教与他......我建议你,不妨换换思路,或者拿我们的说法,去找其它技术文献查查,认证一下......

我不认为,会包饺子的,就一定会包棕子......

知之为知之,不知为不知....我从来不让我自己固化自己,我可以接受一切新思路,新知识....只要你是对的,或者是能让我觉得有道理的...我都会虚心接受..我也会花精力去认证.....

netghost1861

ilmaro 发表于 2014-8-26 21:34
呵呵,兄弟,不坑声,不等于说明你就是对的.....只是人的性格不同而已......

你上来问的,是原理...我们告 ...

我问原理了吗？大神误会了。不信回头去看，我顶楼帖子可曾问过原理？

大神这条：机油少——油温高——灭绝燃烧这个因果链。是有根本性的逻辑错误的：缺机油时，是冷车失火！不是热车失火，热车是正常工作的。这个因果链不攻自断。

其次你说的这个工况好的发动机加一半油这个例子，并不符合我发动机状况。我发动机是烧机油的，请注意这个重要因素。因此气缸密封一定不是很好。
另外不同发动机润滑方式不同，即使都用飞溅润滑也不等于一个发动机加一半机油飞溅失火，另一个发动机也得同样失火。这个例子是不能成立的。

要是拿一台跟我一样的M44B19发动机来，放掉一半油，我十拿九稳冷车也得失火。而事实上我真见过第二台m44b19在油量不是特别足的时候冷车轻微失火，2000年的318.

netghost1861

ilmaro 发表于 2014-8-26 21:38
兄弟, 那位仁兄, 是做汽车入市测试的....也就是说,一个车款要入市,他们先测试.....他是专业人员......
...

他不是说PCV问题吗？ 他当时知道PCV管子曾经断过 对失火毫无影响吗？你现在再问问他 还认为是PCV问题不？

ilmaro

netghost1861 发表于 2014-8-26 21:47
我问原理了吗？大神误会了。不信回头去看，我顶楼帖子可曾问过原理？

大神这条：机油少——油温高—— ...

兄弟,如果你认为你是对的,那就是对的吧......我们都是在跟据你所说的车的情况,而分析....好吧.....不是在做学术论文.....我不懂,你想表达什么????
就是因为你是烧机油的,才说你机油蒸气影响到燃烧点火了嘛.....

ilmaro

netghost1861 发表于 2014-8-26 21:49
他不是说PCV问题吗？ 他当时知道PCV管子曾经断过 对失火毫无影响吗？你现在再问问他 还认为是PCV问题不？

PCV 是一个系统,明白吗?不是一根管子!!
PCV 就是机油蒸气回路.....明白吗???管子好的,不等于 PCV 回流的机油蒸气量,就是适合燃烧的......你自己都说了,即使机油量充足,到更换周期了,也会有点失火.....那正是因为机油蒸气造成的失火的证据,明白吗????
密封.....发动机的气缸密封,靠的是活塞环,它是主要的....机油主要的是润滑....不是密封....虽然它也有密封住活塞环开口处的一点作用......但没有机油密封,发动机是能点火的......明白吗???因为 4-5 个毫秒的作功时间,完好的活塞环,就算是开口处有漏气,因为时间短,也来不及跑掉多少的....减小的,只是功率输出.....不是点火不着.....明白吗???
你可以在家,找你家的割草机试试,在汽油里加入 15:1 的机油,你试试,能不能点火?!?! 然后,你再试试,不加机油,光汽油,它能不能点火?????

waiting4u

有VANOS的版本对机油压力比较敏感。。。。。。。。。

bctwnud

waiting4u 发表于 2014-8-26 22:03
有VANOS的版本对机油压力比较敏感。。。。。。。。。

感謝提醒........

netghost1861

ilmaro 发表于 2014-8-26 21:26
空燃比  ,2.0 BMW汽油发动机, 总容积 约 1998 毫升,有效进气效率为 0.83 ,也就是说:能参与燃烧的空气量 ...

这段文字所说是指发动机运行的时候的吸入机油量，而非不工作是冷凝机油量。因此用这个理论来证明冷凝机油量（我所说毫升级）是错误的。

“前热车冷却时留下的二次凝结的机油蒸气在那里,如果是烟气凝结的,何来的点火火花够??冷缸+机油蒸气二次凝结的留余+湿的火花塞”

针对大神这句话，我才说了“毫升级”三字；请注意：大神你说的是凝结的汽油蒸汽湿了火花塞（液态机油），我才说了“毫升级”三字。而大神你之后29楼的数据里，却丝毫未提及机油呈液态还是气态。不知大神是否能能言明？

假如29楼所说机油是以气态从PCV系统中吸入，怎可能以液态冷凝火花塞的方式影响点火？
假如29楼所说机油是液态从活塞环及气门孔中渗入，那首先说明这段文字和“PCV、机油蒸汽”无关，其次这样的机油渗入，即使导致烧机油也不会影响点火，除非直接液体黏在火花塞上，而这种“湿的火花塞”已经和事实火花塞状况不符。

netghost1861

waiting4u 发表于 2014-8-26 22:03
有VANOS的版本对机油压力比较敏感。。。。。。。。。

我车没有 97年的。

netghost1861

bctwnud 发表于 2014-8-26 21:15
若是這樣, 我想TW 車界有句術語: "上機油 下機油",
你可以查查意思.

我先不和你说，我先和大神说。我一对二，速度来不及。我改天再来回你的帖子。

ilmaro

netghost1861 发表于 2014-8-26 22:08
这段文字所说是指发动机运行的时候的吸入机油量，而非不工作是冷凝机油量。因此用这个理论来证明冷凝机油 ...

等你拿你家的割草机,做过试验了,我们再说,好吧??? 或者你拿不烧机油的 318 发动机,加了一半机油以后,它不能点火了,实践过了,你再来说,好吗?

bctwnud

netghost1861 发表于 2014-8-26 22:10
我先不和你说，我先和大神说。我一对二，速度来不及。我改天再来回你的帖子。

OK..........

是討論喔~~

PEACE IN MIND

netghost1861

ilmaro 发表于 2014-8-26 21:54
PCV 是一个系统,明白吗?不是一根管子!!
PCV 就是机油蒸气回路.....明白吗???管子好的,不等于 PCV 回流 ...

问题是pcv管断了，怎么回流蒸汽？又怎么不利燃烧？你的理论不是需要PCV管回流蒸汽来阻碍燃烧吗？断了怎么回流蒸汽阻碍燃烧？基本逻辑错误啊。PCV系统再复杂再牛逼你管子断了怎么回流？

机油对缸体的密封作用大的去了。这个你不了解，令我很意外。

我车又不是液态机油混合进了液态汽油里，你说的割草机的例子根本和我车无关，根本不是一种燃烧状况。割草机这样搞法就是大量机油和汽油混合被化油器气化是很难着火的。

我跟你说我直接在气缸里倒2ml机油进去打火绝对打的着 绝无失火，你信不信？吐两口烟就正常了。我以前的割草机就这鸟样，串油，一阵子不用缸里就有油，可照样能点着。

知道区别在哪里吗？取决于机油的状态，是否气态（严重影响燃烧混合系）还是液态（很少影响混合系）。区别就在这里。而你之前一直都说是机油冷凝（即液态机油）导致的失火，这是不可能的。

气态机油和液态机油有巨大区别，气态机油直接影响燃烧混合系，而液态机油只要不粘在火花塞头上就不会直接影响混合系的可燃性。

netghost1861

ilmaro 发表于 2014-8-26 22:11
等你拿你家的割草机,做过试验了,我们再说,好吧??? 或者你拿不烧机油的 318 发动机,加了一半机油以后,它 ...

割草机我上一楼回复过了。

318发动机，我的B44M19，我还真不知道有没有不烧机油的。我就见过两台 都差不多 工况和双胞胎一样。根据版里某人某次教育我说的，这台机器必然会烧点机油，我也不知道是不是这么回事。

要找不烧的 我干不了。

ilmaro

netghost1861 发表于 2014-8-26 22:24
问题是pcv管断了，怎么回流蒸汽？又怎么不利燃烧？你的理论不是需要PCV管回流蒸汽来阻碍燃烧吗？断了怎么 ...

PCV 管子断了,就是循环失压了,明白吗????

中国有句俗话: 万事有度.....你的割草机能运行,烧机油冒烟了,你让它长时间运行一下,然后冷却了,再拉拉试试.......度到了,它肯定不着....懂吗??不信你上网查查....

ilmaro

netghost1861 发表于 2014-8-26 22:30
割草机我上一楼回复过了。

318发动机，我的B44M19，我还真不知道有没有不烧机油的。我就见过两台 都差 ...

兄弟,在这论坛之上,我没资格一言堂....这样吧,这里车业人员很多,学汽修的也不少,学机械的也不少....让众人去自我理解,如何???我不想和你争执,因为我觉得没必要......

ilmaro

要不这样吧,兄弟,你要是不想去技术论坛问专业汽车工程师...你可以在这里再发一个贴,找论坛上汽车专业的人士们都来分析一下,我们看看众人的结论,如何????

netghost1861

ilmaro 发表于 2014-8-26 22:32
PCV 管子断了,就是循环失压了,明白吗????

不明白。跟失火有何关系？断了前后失火状况没区别啊。为啥非要牵扯进PCV呢。

大神你低估缸压对点火的影响作用了。对于一个老车来说，喷嘴气化的能力本来就比新车要弱，再加上冷车启动，凝结在机件表面的液态汽油无法迅速因为高温而蒸发，因此可燃气体量会少很多。假如此时在加上漏气进一步降低混合气物质的量浓度，失火完全有可能发生。

netghost1861

ilmaro 发表于 2014-8-26 22:37
要不这样吧,兄弟,你要是不想去技术论坛问专业汽车工程师...你可以在这里再发一个贴,找论坛上汽车专业的人士 ...

我觉得这样 要不哪天你来我家 我们倒点机油（2ml）进燃烧室 然后看能否打着火 有没有失火，就可以判断是否因为机油混入而失火了啊？我也住东区。2ml的量远远超过你所说影响发动机正常工作的机油量（0.0027g？）如何？

实践是检验真理的唯一标准，而不是论坛口述。

ilmaro

netghost1861 发表于 2014-8-26 22:40
不明白。跟失火有何关系？断了前后失火状况没区别啊。为啥非要牵扯进PCV呢。

大神你低估缸压对点火的影 ...

缸压并不是你所说的,与机油的密封性有直接关系的事......缸压不足是会失火,但缸压不足的主要原因,是配合公差大了,磨损了缸体,活塞,活塞环造成的....这是本质....明白吗????

我不想和你争论了,我不明白,是什么让你认为,你肯定是对的.....兄弟,不妨开放思想,让众人来评说,如何????这里汽车专业人士不少.....

ilmaro

netghost1861 发表于 2014-8-26 22:43
我觉得这样 要不哪天你来我家 我们倒点机油（2ml）进燃烧室 然后看能否打着火 有没有失火，就可以判断是否 ...

同意........但浸缸了,不起动,别怪我哦...

ilmaro

netghost1861 发表于 2014-8-26 22:43
我觉得这样 要不哪天你来我家 我们倒点机油（2ml）进燃烧室 然后看能否打着火 有没有失火，就可以判断是否 ...

兄弟,其实有更简单的方式....

当你下次这样失火时,你不换机油先....直接拆 PCV 系统,缸体,把它清洁干净了....再装起来....然后放光机油,但只加 三分之一量,这样,没有密封效果了吧????你试试,能不能点着火??

我向你保证,你一定能点着火.......

netghost1861

ilmaro 发表于 2014-8-26 22:32
PCV 管子断了,就是循环失压了,明白吗????

中国有句俗话: 万事有度.....你的割草机能运行,烧机油冒烟 ...

试过很多次，运行一会儿缸内机油烧完了就没有烟了。下次一切正常，又是吐两口烟就不吐了，继续工作。假如n年以后有一天打不着了 我想也是因为拉缸漏气导致点不着 而不是因为机油窜进来导致的。

ilmaro

netghost1861 发表于 2014-8-26 22:49
试过很多次，运行一会儿缸内机油烧完了就没有烟了。下次一切正常，又是吐两口烟就不吐了，继续工作。假如 ...

唉...我说过了,是个量的问题....兄弟,查查资料,去技术论坛听听专业人员或是找点文献看看吧.....论文,很多的.....

netghost1861

ilmaro 发表于 2014-8-26 22:44
同意........但浸缸了,不起动,别怪我哦...

没问题  咱就这么干。

这个比拆PCV再清洗安装简单多了。而且还不影响我干活。不换机油不加机油严重影响我赚钱 使不得。

ilmaro

netghost1861 发表于 2014-8-26 22:52
没问题  咱就这么干。

这个比拆PCV再清洗安装简单多了。而且还不影响我干活。不换机油不加机油严重影 ...

呵呵....兄弟, 但这种试法,可以让你实践出真知的...相信我...真的......不信你问很多开 SUBARU 水平对置的人....机油浸缸了,怎么办????? 肯定回答你的是: 拆缸头,清洁,拆节气门,进气道,清洁....实际上,也就是清洁掉机油蒸气....呵呵......然后,装上火花塞...点火,走人........都是不换活塞环,活塞,不拆缸体的......唉.......

netghost1861

ilmaro 发表于 2014-8-26 22:50
唉...我说过了,是个量的问题....兄弟,查查资料,去技术论坛听听专业人员或是找点文献看看吧.....论文,很多 ...

那我发动机加2ml机油绝对超过你说的量了哦？ 几时有空来我家做实验？pakuranga。

还有啊 大神你别老打发我去别的论坛、找文献之类的。看似我好想欠读了很多书，可我觉得像是你老在把我推开。基本原理我懂 爆炸混合系的燃烧 我可以说本版没有人比我更了解的。因为你们搞车的研究的是车 你们比我懂车，但我学化工安全的，研究的就是爆炸燃烧混合系本身，我比你们更了解燃烧是怎么回事。要去找文献，应该是你们去找化工类的文献读读。因为点火说到底是个化学模型。

ilmaro

netghost1861 发表于 2014-8-26 23:00
那我发动机加2ml机油绝对超过你说的量了哦？ 几时有空来我家做实验？pakuranga。

还有啊 大神你别老打 ...

兄弟,我说的是真的....汽车的燃烧是很复杂的.....不光是个化学模型.....但关键的是,兄弟,汽车是个整合系统,这里面,简单说来只是: 油,气,电,正时 ,四个运转时空要素....可真要细说起来,相信我,很复杂......
不是我把你推开,兄弟,你要开放一下思想模式......我让你去找文献,找别的专业论坛,是为了不想伤感情....不想多争执....希望用他人的言论去更容易让你接受新知识,如此而已....

我在这论坛上,直言不讳,我脾气也是暴烈的很....我知道,很多人从内心里有对我所言的排斥性,哪怕我说的是对的.....人啊,总有不服感,呵呵...但我不在意这个.....所以,我让你自己去认证一下,明白吗????

ilmaro

netghost1861 发表于 2014-8-26 23:00
那我发动机加2ml机油绝对超过你说的量了哦？ 几时有空来我家做实验？pakuranga。

还有啊 大神你别老打 ...

兄弟,一般割草机是 0.7L 的油箱,按 15:1 ,你要加 46 ML ..... 2ML ,差远了......不信,你可以看看你割草机的说明书,上面一定有一个注意事项....机油浓度,不得超过多少多少.....一般来说,是  25:1 ......我的兄弟.......