看不太懂jackcui写的, 但是有一点我体会到了

天朗气清

anzac_corp 发表于 2014-8-21 21:43
美国衰落是大势所趋，但是这不能用来说明民主和法治是坏制度。你这根本是逻辑混乱。

不是只有美国才有 ...

连和平都不能保证的政府，还侈谈什么民主法治宪政？

天朗气清

中国从鸦片战争到1949年，可以说没有一天是和平的，虽然没有控制生育的措施，人口长期停留在4.5亿，人的死亡率高、寿命很低。中共虽有问题，但至少保证了几十年的和平和独立自主，这比什么都重要。

lychee

七种武器之喷子 发表于 2014-8-22 14:58
女汉子一出手，牛鬼蛇神都害怕！

我有这么恐怖咩。。。


我还觉得自己贤淑呢。。。。

anzac_corp

天朗气清 发表于 2014-8-22 15:40
中国从鸦片战争到1949年，可以说没有一天是和平的，虽然没有控制生育的措施，人口长期停留在4.5亿，人的死亡 ...

连残暴的秦朝都“保证了几十年的和平和独立自主”，结束多年分裂和战争。

有功劳，不意味着就是完美无缺了，听不得不同意见了。

看看中共这“几十年的和平和独立自主”的前期都干了些什么吧，连中共自己的党史都不好意思面对... 你想回顾一下？对不起，你分分钟会被封杀。

改革开放后虽然成绩大于过失，要面对的失误和挑战也是多如牛毛，这是当政者自己都承认的，奴才们倒是不自在起来了。

anzac_corp

bintoo 发表于 2014-8-22 15:29
那所谓“民主法治”讲过的人更多了， 民主后伊拉克都建立恐怖国家了， 乌克兰都要分裂了， 印度继续贪污强 ...

民主法治不是万能的，就像受过高等教育的人也会犯常识性错误，也会遭受挫折，也会投资失败，也会发生家庭变故，但这一切都不能说明“受高等教育”本身是错误的。

反过来说，这世界上公认最幸福最成功的国家中，没有一个国家是反民主反法治的。

越是跋扈的独裁者，越要把自己打扮成民主先驱（对不起让你失望了），你看哪些政权的国名中有“人民”、“民主”的就湿了。

bintoo

anzac_corp 发表于 2014-8-22 18:58
民主法治不是万能的，就像受过高等教育的人也会犯常识性错误，也会遭受挫折，也会投资失败，也会发生家庭 ...

那所谓最幸福的国家，那个超过一亿人口？那个超过10个民族？那个近100年饱受战祸欺凌？ 那个敢不向美国霸权低头？那个有勇气走出自己的道路？

你又来田忌赛马试的比较，证明什么了？ 中国从没说过自己已经完美，也没有放慢进步的步伐，更加没说自己目前已经民主法治完善了，只有说要走自己道路，不走西方那套而已，有问题吗？

anzac_corp

bintoo 发表于 2014-8-22 20:47
那所谓最幸福的国家，那个超过一亿人口？那个超过10个民族？那个近100年饱受战祸欺凌？ 那个敢不向美国霸 ...

我有说要走“西方那套”么？

凭什么民主法治就一定是“西方那套”？中国人不配有民主法治么？

bintoo

anzac_corp 发表于 2014-8-22 21:01
我有说要走“西方那套”么？

凭什么民主法治就一定是“西方那套”？中国人不配有民主法治么？

那就没问题了，中国正向这方面一步步迈进，只要你不咦西方标准看中国你就会看得更透彻。

anzac_corp

bintoo 发表于 2014-8-22 22:11
那就没问题了，中国正向这方面一步步迈进，只要你不咦西方标准看中国你就会看得更透彻。

"中国正向民主法治一步步迈进"么？Too simple, sometimes naive!

就拿对周、薄等的处理来说吧，有体现法治么？虽然我个人觉得这倆死有余辜，还是不得不说对他们的处理手法，还有最近对其他贪官污吏的处理，继续了一贯的党凌驾于法律之上的傲慢做法，法律和司法体系在当权者的眼里，简直随便蹂躏的玩物。

bintoo

anzac_corp 发表于 2014-8-22 22:50
"中国正向民主法治一步步迈进"么？Too simple, sometimes naive!

就拿对周、薄等的处理来说吧，有体现 ...

难道你认为中国在退步？退回文革，大跃进时代？还是你世界观是定格的？不懂得任何事物都是变化的？今天不完善，就等于永远不完善？ 这基本常识都没，书读死了，教条上脑，连个孩子都不如，用naive都抬举你了。

中国怎样处理罪犯是中国问题，拼什么就要按你所谓的标准做法？凭什么要以外国标准来处理中国问题？这不navie都不如吗

aalleexx

真是拳拳报国心啊，我理解你的逻辑。
就是鬼子穿bra凭啥我们不能穿肚兜，
鬼子吃牛扒，我们吃火锅，凭啥硬要我们改吃牛扒，吃不惯的。

不过这好像别人说把人弄成太监不人道，你说这是咱特色的人道，不要你那种西方人道。
好像还是有点道理的呵

bintoo

aalleexx 发表于 2014-8-23 00:00
真是拳拳报国心啊，我理解你的逻辑。
就是鬼子穿bra凭啥我们不能穿肚兜，
鬼子吃牛扒，我们吃火锅，凭啥硬 ...

穿肚兜还是穿bra，中过女人有自己的判断，轮不到外国女人或出个国就当自己是外国货的中国人来说，同理，有没有太监，什么时候去除这制度，也只由中国人自己决定，由历史选择，由人心来淘汰，同样不需要什么国际标准。

一个自己喜欢吃牛排的中国人很正常，但自己喜欢吃就要全中国都喜欢吃，不吃还不行的那就是这个人的个人问题，而不是国家问题了。

经济学人

bintoo 发表于 2014-8-21 21:13
那时候还没彻底开放，在信息缺乏下那代人还真以为美国自由民主了，民主能改变中国了，新一代早就看透所谓民 ...

目测楼下有人说不过你，然后说拿好你的五毛

经济学人

anzac_corp 发表于 2014-8-21 22:00
你以为现在的中国稳定么？只能说你太不了解国内了。

这种高压之下，耗费大量金钱人力强力“维稳”换来 ...

是的，都在网上发泄了

aalleexx

bintoo 发表于 2014-8-23 07:25
穿肚兜还是穿bra，中过女人有自己的判断，轮不到外国女人或出个国就当自己是外国货的中国人来说，同理，有 ...

早就知道你是一个卧底。

什么由中国人来决定...还全体中国人。咋决定？投票？你暴露身份了。你这是要搞西方民主啊。

天朗气清

anzac_corp 发表于 2014-8-22 18:46
连残暴的秦朝都“保证了几十年的和平和独立自主”，结束多年分裂和战争。

有功劳，不意味着就是完美无 ...

“连残暴的秦朝都保证了几十年的和平和独立自主”？
你的历史是从哪儿学的？除了瞎扯还有什么？

anzac_corp

天朗气清 发表于 2014-8-24 12:07
“连残暴的秦朝都保证了几十年的和平和独立自主”？
你的历史是从哪儿学的？除了瞎扯还有什么？

不要骂，骂显示不出你历史好{:8_474:}

anzac_corp

经济学人 发表于 2014-8-23 08:21
是的，都在网上发泄了

呵呵，也只能在被国内封杀的海外华人网上。

你在国内网上发泄发泄看，最近没少抓人

anzac_corp

bintoo 发表于 2014-8-22 23:05
难道你认为中国在退步？退回文革，大跃进时代？还是你世界观是定格的？不懂得任何事物都是变化的？今天不 ...

Very well, 既然你提到文革，那么请问，为什么不允许民间反思文革，追究文革责任？

日本人有不肯面对历史，有教科书问题，可是中国的教科书问题比日本还多得多。

bintoo

anzac_corp 发表于 2014-8-25 13:55
Very well, 既然你提到文革，那么请问，为什么不允许民间反思文革，追究文革责任？

日本人有不肯面对历 ...

你在大陆生活过吗？ 你所谓的“不允许民间反思文革，追究文革责任”从哪里来的？

连我读书的年代， 教科书都说文革是老毛晚年发动的一个错误运动， 你那里得出“不允许民间反思文革"的结论？ 难道你只活在反华的网络世界里？

醒醒吧， 走出去看看世界， 看看中国， 看看什么叫变化， 别只活在网络评论里。

anzac_corp

bintoo 发表于 2014-8-22 22:11
那就没问题了，中国正向这方面一步步迈进，只要你不咦西方标准看中国你就会看得更透彻。

既然你那么厌恶“西方标准”，知不知道现在中国政府的前身，就是公开宣扬外来理念（共产主义）、外国扶植、资助和直接操控的傀儡政权，名叫“中华苏维埃共和国”，一个公然分裂中国的，如假包换的外国势力？

就是这个外来势力，在第一次淞沪抗战时，主动配合日本侵略者的军事行动，派出4万军队攻打赣州，使得抗日军队不能全力以赴专注淞沪战场。

bintoo

anzac_corp 发表于 2014-8-25 14:03
既然你那么厌恶“西方标准”，知不知道现在中国政府的前身，就是公开宣扬外来理念（共产主义）、外国扶植 ...

你又搞错了， 我不是讨厌”西方标准“，而是反对盲目地以西方为标准来看待中国存在的问题·， 盲目地以所谓”西方标准”来解决中国问题。

所谓的“共产主义” 你认为还存在吗？ 国内还有人信吗？， 不过是争权的一个工具而已， 你还真当真了， 同样， 打仗关键取得最后胜利， 当中过程时间一过， 就谁说谁有理， 历史就是成王败寇， 历史从来都是胜利者来书写的，价值观标准从来就是胜利者来制定的， 人民都是由胜利者来洗脑的，全世界没一个例外， 不喜欢被中国洗脑？ 那你就跑出国让洋人洗脑， 结果都是要被洗脑。

anzac_corp

bintoo 发表于 2014-8-25 14:00
你在大陆生活过吗？ 你所谓的“不允许民间反思文革，追究文革责任”从哪里来的？

连我读书的年代， 教 ...

说你被大陆教科书洗脑你还不信，还口口声声“教科书上说”哩。除了被灌输的“思想”，你有一点独立的思想么？

随便给你举个例子，北师大女中校长卞仲耘怎么死的，为什么在当事人很多还活着的情况下，要搞清楚真相，追究责任就那么困难？

bintoo

anzac_corp 发表于 2014-8-25 14:13
说你被大陆教科书洗脑你还不信，还口口声声“教科书上说”哩。除了被灌输的“思想”，你有一点独立的思想 ...

如果说被洗脑， 难道你一天到晚挂嘴边， 什么“人权民主法治”不是被教课书洗出来的？ 别跟我说是你一出娘胎就懂的？

刚刚才说没有反思文革， 给你说了书上早就承认错误了你又说是洗脑， 反正你脑袋被洗得干干净净， 只要是中国的就是错的， 都有借口的

那个谁谁谁怎么死的不关我事， 也不影响中国发展， 你有心研究的回大陆亲自调查一下，亲自写个报告， 别躲在网络里人云亦云就当真理.

anzac_corp

bintoo 发表于 2014-8-25 14:11
你又搞错了， 我不是讨厌”西方标准“，而是反对盲目地以西方为标准来看待中国存在的问题·， 盲目地以所 ...

提到中共的卖国旧事，只不过要说明，看问题要结合历史去看。否则的话，你就不会知道你自己所拥有（被灌输）的价值尺度，很多也是源于西方标准。

有西方标准没什么，关键是要结合中国的实际。不要逢“西方”就反。

bintoo

anzac_corp 发表于 2014-8-25 14:20
提到中共的卖国旧事，只不过要说明，看问题要结合历史去看。否则的话，你就不会知道你自己所拥有（被灌输 ...

卖国看你怎么定义了， 说历史要拿出证据， 不是网上google出来就当证据的。

我一直都强调要建立我们适合我们中国的体制， 建立一套属于中国人的价值观， 关键词是”适合“，而不是”西方“，我们当然会借鉴西方制度或价值观的长处， 结合自己民族特性，传统和国情， 而不是简单地照搬。 更加不是白痴模式地直接拿西方标准来判断是非对错。

说到灌输， 你何尝又不是被灌输成个是非不分， 忘记历史，脱离实际的理想主义者呢

anzac_corp

bintoo 发表于 2014-8-25 14:19
如果说被洗脑， 难道你一天到晚挂嘴边， 什么“人权民主法治”不是被教课书洗出来的？ 别跟我说是你一出娘 ...

再给你一个例子，林昭。林昭已经被平反了，可去她的坟墓祭奠是不被允许的，有国安守在那抓人，墓碑附近还有摄像头。那地儿我还亲身踏访过。

不是说文革已经彻底反思过了么？这又是为什么呢？又是谁，在怕什么呢？

anzac_corp

bintoo 发表于 2014-8-25 14:27
卖国看你怎么定义了， 说历史要拿出证据， 不是网上google出来就当证据的。

我一直都强调要建立我们适 ...

我在国内的时间比你多得多好不好，国内各个层次的人我都有交往，这就是为什么我对这边土地的疾苦有亲身的体会。国内很多事情在网上是看不到的，不是你这种躲在桃花源做着简单工作远离人间疾苦的码农能够理解的。

bintoo

anzac_corp 发表于 2014-8-25 14:36
再给你一个例子，林昭。林昭已经被平反了，可去她的坟墓祭奠是不被允许的，有国安守在那抓人，墓碑附近还 ...

那你亲自回国去问问政府好了， 有结果了记得告诉我一下，

我知道的是一切企图影响社会稳定的人或是都会有国安人员监控和抓拿那些专门搞事的人, 当然， 我相信你不是那样的人， 所以我认为你去调查一下是很安全的

"文革已经彻底反思"的彻底我不知道以你一个西方头脑是怎样定义的， 我和我所有亲戚朋友在中国生活的经验是我们随便谈论文革，我们没怕过谁， 也同样没有谁找过我们麻烦， 这个历史事件也早以过去， 除了茶余饭后偶尔的聊天题材外， 既然我们改变不了过去，也没觉得有什么重要，当然， 对于企图挑刺的所谓”民主人士“来说这当然是不可多得的挑刺题材了。

bintoo

anzac_corp 发表于 2014-8-25 14:40
我在国内的时间比你多得多好不好，国内各个层次的人我都有交往，这就是为什么我对这边土地的疾苦有亲身的 ...

如果你和各个阶层都有交往，那很明显你所谓的各个阶层只停留在文革被迫害， 或者六四被追捕的阶层， 只有这些人士才会给你一面倒的负面题材。而对几十年的发展视而不见的。

网上确实很多事看不到， 所以我出国前也被所谓”自由民主人权普世价值“所迷， 和你现在脑袋一样， 出来后更加恨国内的消息封锁， 让我误解这么多年， 原来西方文明也不过如此， 半斤笑我们八两。

桃花园原理人间疾苦？ 哪里有， 介绍我去， 我感激不尽。