一群流氓建立的文明国家

langyun

留园魔王 发表于 2014-7-26 10:59
没有文化的人才会信这一套，因为没有文化的人从来不去印度看看所谓的民主是什么。
仓禀实则知礼节 衣食足则 ...

问题是现在中国人并不缺衣少食，缺的是公平。你说说中国问什么缺乏公平？

你拿印度的民主制度说事，可以。第一，你要证明中国要搞民主就一定会变成印度，而不是台湾南韩新西兰；第二，你要证明印度实行民主后是更差了不是更好了。

langyun

留园魔王 发表于 2014-7-26 11:02
巴西和墨西哥不就是民主制度吗，他们的例子还不算极端，我一般会举刚果津巴布韦印度的例子

民主制度有不成功的例子；独裁制度也有短期成功的例子。民主制度成功后有可延续性；独裁制度再成功也不能延续。

你说平均来说是民主制度下的民生好还是独裁制度下的民生好？

bintoo

langyun 发表于 2014-7-26 17:22
一个不肤浅都人是不会开口就说别人肤浅的。

每个人要都有正确的眼光分辨是非因果，那还用得着制度吗。

有进步，你开始明白所谓制度是什么了，好的开始。

Q11

langyun 发表于 2014-7-26 17:34
问题是现在中国人并不缺衣少食，缺的是公平。你说说中国问什么缺乏公平？

你拿印度的民主制度说事，可 ...

that's the point.

七种武器之喷子

langyun 发表于 2014-7-26 17:34
问题是现在中国人并不缺衣少食，缺的是公平。你说说中国问什么缺乏公平？

你拿印度的民主制度说事，可 ...

拜托，关于印度和中国的比较网上到处是，自己Google 下1949年后中印GDP的变化，当然你非要说中国GDP虚也没办法.网上有文章比较，用电量，钢产量，水泥产量.....
中国制度有大的缺陷，但没有哪种现行的制度一定适合中国的国情，激进的改变会不会产生类似其他国家民主化过程引发的动荡？中国多民族，多恶邻，而且有国家蓄意打压！在没有找到合适的道路前，发展经济和军事，改善民生才是硬道理。gcd也在做这些事情.
台湾在民主多年后经济停滞不前，长期因所谓的民主内耗，香港从来没有民主过，韩国是在军政府时期崛起，你非要说李家坡民主也可以。而且现在所谓的各种制度有多少年历史？经过考验没？也许也是昙花一现.
以上为周末扯皮.

Q11

七种武器之喷子 发表于 2014-7-26 19:29
拜托，关于印度和中国的比较网上到处是，自己Google 下1949年后中印GDP的变化，当然你非要说中国GDP虚也 ...

回帖很眼熟, 中共忽悠百姓的那一套老生常谈?

langyun

七种武器之喷子 发表于 2014-7-26 19:29
拜托，关于印度和中国的比较网上到处是，自己Google 下1949年后中印GDP的变化，当然你非要说中国GDP虚也 ...

你并没有回答我的问题：问题是现在中国人并不缺衣少食，缺的是公平。你说说中国问什么缺乏公平？

你拿印度的民主制度说事，可以。第一，你要证明中国要搞民主就一定会变成印度，而不是台湾南韩新西兰；第二，你要证明印度实行民主后是更差了不是更好了。

我从没有提出过中国要搞‘激进的改变’，也认为‘激进的改变’一定行不通。中国民主要循序渐进不错，但必需要进！大选不可行，但让人大选举正常化，赋予国民监督政府的权力，独立办报，允许其他党派自由发展，执政党尊重现行法律，遵守现行制度等等，这是很容易做的。非不能也，是不为也。

七种武器之喷子

langyun 发表于 2014-7-26 20:01
你并没有回答我的问题：问题是现在中国人并不缺衣少食，缺的是公平。你说说中国问什么缺乏公平？

你拿 ...

你知道中国的农村有基层选举吗？知道是怎么选的吗？
是有不公，是制度造成的，但你是否注意到中国各方面的改革？医疗，养老？

langyun

七种武器之喷子 发表于 2014-7-26 19:29
拜托，关于印度和中国的比较网上到处是，自己Google 下1949年后中印GDP的变化，当然你非要说中国GDP虚也 ...

台湾的经济发展速度没有80年代快，有很多内在外在原因。民主决策也许不一定能做出最好的经济决定，但这是大多数人的选择。谁又能保证独裁就一定能做出最合理的经济决策呢。

至少台湾人的民生质量没有因为经济放缓而大幅下降，因为它的社会相对公平，这正是民主的好处。

韩国是在军政府时期崛起，也成功转型为民主国家了，不正是为中国做了好榜样吗。

七种武器之喷子

langyun 发表于 2014-7-26 20:12
台湾的经济发展速度没有80年代快，有很多内在外在原因。民主决策也许不一定能做出最好的经济决定，但这是 ...

撸撸睡吧，手机打字很累，中国轮不到移民操心.

langyun

七种武器之喷子 发表于 2014-7-26 20:12
你知道中国的农村有基层选举吗？知道是怎么选的吗？
是有不公，是制度造成的，但你是否注意到中国各方面 ...

知道一点。农村选举的最大弊病是缺乏监督审核机制，所以村官多贪。没有监督制衡的选举，不是民主。

医疗改革，将最不应该商业化的医院商业化了；养老保险出现大规模亏空。如果老百姓有基本民主权力，他们绝不会让医院教育产业化的；也不会让养老基金成为政府的小金库。

七种武器之喷子

Q11 发表于 2014-7-26 19:43
回帖很眼熟, 中共忽悠百姓的那一套老生常谈?

如果你有自己的想法，或者我哪说错了欢迎说出来.
别装成中国人，关心中国人民的幸福.做青蛙也很幸福的.

sky-horse

说实在的凡是中国人都有权关心自己的祖国，即使移民了，谁也无权指责，只要中国还是中国人的中国。

中国的问题不仅仅是老百姓是否有一个选票选村长，而在于整个国家制度设计的合理性。也可以说是权力构架的合理性。从中国的国家体制上说，其实质还是封建分封制，这才是根源，而不在于是否一党执政。

如果是我，我的改革是在中央一级实行集权，也就是一党集权执政，在地方实行分权制衡。比如外交武力等强力部门直属中央，地方无权干涉。司法系统实行垂直管理与地方无关。

这是第一步。

当然，这样的办法可最大限度的解决社会问题。中国适合一党专政，适合没有选票，但不等于没有改革的空间。我相信习大大有这样的智慧。

Q11

七种武器之喷子 发表于 2014-7-26 20:20
如果你有自己的想法，或者我哪说错了欢迎说出来.
别装成中国人，关心中国人民的幸福.做青蛙也很幸福的.

说输了就搞人身攻击想不让人说话? 马脚尾巴都漏出来了还不自知.

Q11

胡温时期政令难出中南海，当今习李主政，此现象依旧。不过，导致这一现象的原因却不一样。

胡温时期，胡锦涛几乎就是儿皇帝，手中无权的结果自然是没几个人愿真正听命。温家宝倒是想干事，可惜很多的举措却不对路，实施起来反向作用明显，日子久了，自然官场不拿他的指令当回事。习李时期，反腐确实铁腕，大中小老虎和成群成群的苍蝇，被一批批地揪出来，各路官员经常被逼得当着电视镜头抹眼泪，公务员向以自傲的尊严和特权，都成了批判的对象。如此情境下，官员消极怠工，实施软抵抗，政令出不了中南海，就是必然的结局。

官场流氓少干事不干事，就难有大发展。没有大发展，各种矛盾就没有任何可回旋的余地。当脓疮一个个爆掉，烂摊子就真的无法收拾了。　　

sky-horse

Q11 发表于 2014-7-26 21:34
胡温时期政令难出中南海，当今习李主政，此现象依旧。不过，导致这一现象的原因却不一样。

胡温时期，胡 ...

我个人觉的习李很聪明，而且想做事，有魄力。如果是我也会那样干。

我期待后面更加精彩。

langyun

sky-horse 发表于 2014-7-26 21:43
我个人觉的习李很聪明，而且想做事，有魄力。如果是我也会那样干。

我期待后面更加精彩。

利用集中的权力，推行反腐或者打击异己，在目前情况下是最佳选择。问题是目标达到后怎么做。是继续集权呢，还是放权；放权的话，怎么放。这是关键。

Q11

sky-horse 发表于 2014-7-26 21:43
我个人觉的习李很聪明，而且想做事，有魄力。如果是我也会那样干。

我期待后面更加精彩。

习不是大好就是大坏, 仍有待观察.

直面异议

sky-horse 发表于 2014-7-26 10:51
直面兄，你可能大不了我几岁！！！我之前一直以为你大我好多！！！

你说得我懂，东方文化的糟粕是与民 ...

显然中国在工业化的过程中难度要比当年的日本大很多。当然这中困境是我们自己造成的，中国今天的问题恰恰是中国人（不是哪个特别的党派）自己造成的，那就只能自食其果。

中国到1978年，还是一个封建社会，夹杂了一些片断的西方思潮。从经济角度，中国是有了一些工厂的农业国。其绝大多数地区的农业文化，恐怕几百年没变过了。

从1978到现在，是中国工业化的阶段，30年才是一代人的时间，。现在开始才是第二代人的时间。到本世纪中叶（似曾相视啊），如果没有剧烈的外部影响，才基本可以说完成工业化。目前中国的工业化还处于工厂话的阶段。

推动社会制度变革的动力来自于社会，只有激烈的社会矛盾才能推动社会制度的发展。然而同时需要专制主义和一个完整的国家体系去限制这种矛盾。

直面异议

langyun 发表于 2014-7-26 17:25
我很同意民主是个学习过程。但政府得让人民学习吧？一开口就说中国人的人种文化不适合民主，那还用学习吗 ...

我们只是地理上离开了中国。

我们只是跟随了一发展了成百上千年才形成的政治和思想体制。而且只是形式的跟随。

文化对人的影响是深远的，如果我们一出国就可以觉得对社会制度有了理解、就民主了，这本身证明了我们离民主还很远。

soffstar

我想被屠杀的澳洲土著，被偷走一代都不会认同LZ的观点。

anzac_corp

留园魔王 发表于 2014-7-26 11:02
巴西和墨西哥不就是民主制度吗，他们的例子还不算极端，我一般会举刚果津巴布韦印度的例子

你是不是觉得除了天朝、曹县、古巴，就都是民主国家了？

bintoo

zig-zag 发表于 2014-7-28 15:21
朝鲜, 天朝、古巴是民主国家

呦~~~ 老Q, 怎么大号被禁言啦？

bintoo

zig-zag 发表于 2014-7-28 15:28
因为屎盖不民主?

怎么个不民主法？ 你又犯了什么事啦？

bintoo

zig-zag 发表于 2014-7-28 15:32
ASK YOURSELF.

我又没权限禁言的， 你是不是跟人辩论， 理亏了就骂人啊？

这里不是你家乡，语言暴力是不对了， 知道不？ 以后要学习一下新西兰先进的民主意识， 别把原居地的陋习带过来啦

LOST_NZ

zig-zag 发表于 2014-7-28 15:41
**** 该帖被屏蔽 ****

不要仗着马甲多就一个个上来喷，只警告一次。