黑羊论：创业移民，抬高房价？新西兰潜在的泡沫！

kingscat

AMICUS_LAW 发表于 2014-7-1 18:38
是啊，我们事务所也收到不少这类的查询。

加拿大政府这次有点狠，下手比较直接。

Non-retroactivity ？

xpd2000

哈哈，好多创业移民都这样，一来就买房，有钱的买好点的，没钱买差点的，或者买个大房收租子补贴生意。
生意本身挣钱很难，毕竟本地市场太小，而且白手起家很难做，挣了点钱都去缴税了。雇人是雇了点，不过还是以最低工资为主，至于移民局要求雇PR，总是有办法解决的，这个相信大家都懂的。拿到PR就把生意一卖，或者开始逃税，起码能挣个人工钱，生存还是没有啥问题的。
个人看法，只要创业移民这个政策还在，肯定能玩下去。很多人国内有生意，大把挣钱过来补贴一下，问题不是很大，反正也就3年，到时候生意卖给后来者还有得赚。有的人拿到PR就回国了，有的人还想留下来。前几年加拿大澳洲都关紧移民大门，国内局势又不稳定，想过来的人多了去了。你不玩自有人玩。
受冲击比较大的是本地同类型的生意，移民的人亏钱也得干，本地扎根的人就惨了。不过有助于拉低通胀，对大家其实是好事。
长远看也不是啥坏事，即便房价炒到再高也问题不大，供应量够，房租不大涨就不会出社会性问题。房价高更加保证了供应量。本来本地人是比较穷的，没有足够的投资来建房子。现在外来资本愿意掏首付和利息帮助建房，对政府和社会都是大好事啊。反正新西兰的羊毛和牛奶很稳定，将来不过是又过回穷日子而已。
从长远的长远看，新西兰就是这样一个平和但没啥发展的国家，无论经济还是房价，都会慢慢回归本质的。但是等到跟外界差距加大了以后，又会被慢慢拉起来。但不管怎样，这里都是一个适合生活的国度。不要太过追求金钱，自然就有一份闲情逸致。

kingscat

。。。。。。这个移民政策还真有点弱智，本地人生活一辈子什么retail之类都亏，叫一个创业移民的一来就盈利还雇人，不明摆着的天方夜谭大家心知，为何还这样。。

Luanna

Lease 发表于 2014-7-1 17:28
黑羊高估了创业移民。

以我的观察，创业移民是一群技术移民不够分， 投资移民不够钱的高不成，低不就的人 ...

完全同意你的观点。

创移的身价一般在200-300万人民币左右，真不是很大的款。

认识一个真有钱的创移，来了之后观察了几个月，果断改投资移民了。

创移中一些买房的，有的把生意扔一边，能不能拿到PR似乎不太在意，还是国内那种车到山前必有路的思维。

其中少部分是中式炒房思维，胆子大而已，并不是真有钱。

当然大多数是规规矩矩地做生意做账目。

Luanna

创移和投移带来的繁荣，并不是虚假繁荣，而是真繁荣。

以后怎么办？以后有以后的繁荣，不能因为担心以后，而否定目前的繁荣。

AMICUS_LAW

kingscat 发表于 2014-7-1 22:42
Non-retroactivity ？

ex post facto law

Venox10111

kingscat 发表于 2014-7-1 23:10
。。。。。。这个移民政策还真有点弱智，本地人生活一辈子什么retail之类都亏，叫一个创业移民的一来就盈利 ...

这个话题引出很有质量的讨论 ：）

kingscat

Venox10111 发表于 2014-7-1 23:50
这个话题引出很有质量的讨论 ：）

你看那么多大型连锁good guys,还有一些曾经top 10 餐厅，本土设计师的服装等都关门倒闭，你觉得做创业移民来的英文差沟通差资金又不丰厚样样开支x5.0以上的新人，并且做着令人目瞪口呆的小零售怎么可能雇几个人还挣钱整不过来。。。。感谢你的平台哈哈

紫鹤

Lz其实想讨论的是现行政策下的创业移民是否会制造暂时性经济繁荣的假象？如果这个假设成立，房价，尤其是80～100万价位这个创业移民最中意的区间，之后几年会不会因为这些人回国撤资出现问题？我个人觉得只是很小范围额。。应该不会吧？至于大经济环境，让我们拭目以待吧

kefu

的确是事实，如果华人在市场上少掉%20, 房子价格下去20%～30%。昨晚四个拍卖，全部亚洲人端走。一个韩国人，3个中国买家。其中就有创业移民参加拍卖。torbay的一个房子，805000.华人端走。。。

songinator

紫鹤 发表于 2014-7-2 07:02
Lz其实想讨论的是现行政策下的创业移民是否会制造暂时性经济繁荣的假象？如果这个假设成立，房价，尤其是80 ...

恩 撤资干嘛 回去买中国的房？

hitye

songinator 发表于 2014-7-3 10:37
恩 撤资干嘛 回去买中国的房？

他的意思是说，即使投资也只是房产，不会纳税，说白了其实就是锅哥那句话：如果我要挣钱就不会来新西兰了。

紫鹤

songinator 发表于 2014-7-3 10:37
恩 撤资干嘛 回去买中国的房？

嗯 我指的撤资的意思是这些创业移民到时候拿到PR或者由于移民的难度放弃了移民要回国,把生意卖了,房子也卖了,回国了,那么他们在NZ的房子啊,生意啊,创造的工作机会都不会带走,但是我觉得人性如此,谁也不会因为要回国把房子贱卖,还是会以一个合理的价格出售的,所以最多最多的影响就是目前他们都买的某个价位的房子,由于他们要回国,从而大量抛售,引起这个价位的房子供需关系失衡,价格下跌, 这个也不会,首先不可能大家一起抛售房产, 而且大家的价位应该也不同,不会是一个市场..或者人家回国,托管给NZ的中介出租....所以基本上真的可以忽略不计了,这个影响
况且很多创业移民成功的人,比如海总,还是会在这边一直生活下去,就更不存在卖房的问题了

但是是不是由于创业移民政策而凭空创造了很多就业机会,创业移民强大的消费能力造成市场的虚假繁荣,这个政策是否合理,就不是这个题目要讨论的了,是Another story了.... 至少房产市场的问题,我感觉和创业移民即使有关,也不是很大,可以说很小很小

johntea2008

以後還有以後。不用擔心。
紐西蘭有紐西蘭的特別之處。就算離開一段時間，總有想回來的一天。
當年我來的那一撥，多少人兩年坐完，一百萬連利息拿走，連匯率都賺大了，拿到永久迴頭簽第二天就飛走。10幾年後，很多在國內賺足了錢的，為安逸，為子女。最近不是很多回來，一邊哇哇叫着迴憶當年中區80多萬的豪宅房價，一邊看房買買房。兜了個圈，不是又回來繁榮紐西蘭。哈哈。
所以，不必擔心什麽一旦撤走。紐西蘭經歷這樣的情況多了。

紫鹤

johntea2008 发表于 2014-7-3 12:10
以後還有以後。不用擔心。
紐西蘭有紐西蘭的特別之處。就算離開一段時間，總有想回來的一天。
當年我來的 ...

历史总是惊人的相似,像我们这样才来了不到十年的人,没有经历过之前的很多事情,欢迎这些见多识广的老移民分享

tigersage

创业移民就是个大忽悠。

专业翻译

在别提Labour了，支持Labour的人都脑残的。列举Labour的失败政策3天都数不完。不说别的，Labour的支持者都是穷白，穷人自由穷人的道理。懒惰不上进。妄想Labour执政提高福利养活全家的人，绝逼应该被边缘化。

紫鹤

我要买车 发表于 2014-7-3 13:39
你怎么不问问他，当年还有好多广东福建的，互相凑出100w办投资移民，除了挣了点汇率差，还赔了好几年的房 ...

嗯 我就说我来的时间短 不了解么 看来还有另外一个版本就是扔下烂摊子跑回国的

songinator

紫鹤 发表于 2014-7-3 11:18
嗯 我指的撤资的意思是这些创业移民到时候拿到PR或者由于移民的难度放弃了移民要回国,把生意卖了,房子也卖 ...

恩 必须的 除非国内投资一个东西缺这个房子的钱 不然留在这里出租升值岂不是更好

紫鹤

songinator 发表于 2014-7-3 14:50
恩 必须的 除非国内投资一个东西缺这个房子的钱 不然留在这里出租升值岂不是更好

对 我就是这个意思 所以说创业移民即使创造了泡沫 那么也是十分的小 而且不会轻易就破灭的

smartchina

2013/14年创业移民的总申请人数不到900人（其中可能还有1/3会被拒），对本地经济不会有太大影响。同年度的技术移民申请有21000多人。

cityone

创业移民政策不过是虚伪政府的一块遮羞布，即我们并非嫌贫｛技术团聚移民｝爱富｛投资移民｝，口是心非而已。并且双方都爱面子，而且两党都不例外。
其实国内的税务记录并非投资移民的硬性指标，人性化执法在nz是传统。不要总给自己脸上贴金，一个没钱的人最爱说的一句话：哥们我前年在股市上赔了500万。诶呦，这得多大的款呀。只有等这些楼主所说的因拿不出国内税务记录而被迫选择创业的人，得到创业移民身份以后，才能衡量出其真实实力，而不是靠贷款买两套房充实门面。当然也要靠运气。钱能通神，有投资移民实力的人，是不会拿不到创业移民绿卡的，除非他本身就是山寨。移民局主要还是看谁编的税多，雇的人多，而不是看他买了几座房。如果是利税大户，会有人为你写背书，会有人给你拨贷款，会让你违法不被抓，这也是nz这几年主抓经济建设而庇护经济违法的真实原因。
有钱就要砸，别指望最低门槛，多雇人，高缴税，轻松敲开成功大门，别学加拿大，贷款搞投资，不说没有钱，只说不差钱。

mc123

StevenLee李志 发表于 2014-7-1 19:00
赞同律师的说法：新西兰的房价绝不是新移民炒起来的，更不是来自中国的移民炒起来的。John Key 也如是说。

都是你们这些中介大忽悠给炒起来的，我觉得房屋中介才是国家的最大泡沫，干点啥都可以给国家做贡献，房屋中介绝对是国家未来经济的祸害

Lease

mc123 发表于 2014-7-5 21:04
都是你们这些中介大忽悠给炒起来的，我觉得房屋中介才是国家的最大泡沫，干点啥都可以给国家做贡献，房屋 ...

我们这些房产投资者就这么容易被忽悠？你也太低估我们的智商了。

jackauckland

房价哪里都是高的。这个说法毫无意义。
假如NZ房价低了，那么国家破产不远了。

aoxinyu

房价高了不是好事，美国的金融危机估计有房地产泡沫的因素，像新西兰人少地多，房子不应该被炒得如此厉害！

Venox10111

aoxinyu 发表于 2014-7-6 12:21
房价高了不是好事，美国的金融危机估计有房地产泡沫的因素，像新西兰人少地多，房子不应该被炒得如此厉害！

说的不仅仅是房价单方面的因素。实际上现在新西兰房价只有奥克兰以10%一年涨幅上涨，而且看看 Googlemap 就会发现，奥克兰中区附近的地很少，除非CBD 一路扩张到 Greenlane, 不然不够以后的发展。
现在怕就怕，大量的不可负担房盖好后，经济移民出现任何变化，危机都有产生的可能性，对有房，没房的人来说，都不好。

ragejo

AMICUS_LAW 发表于 2014-7-1 18:20
其实LZ的说法对现在新的移民政策有一定代表性，但旧的政策就未必了。

旧政策下，大多数华人创业移民走的 ...

我真的很怀疑为什么你们要起一个洋名。。。难道你们不知道创业移民，不光只有中国人么？

ragejo

狂风暴雨 发表于 2014-7-1 19:58
同黑羊兄探讨，不知道是否片面了，但是我接触到的创业移民，大多是资金不多（20-30万），不够做投资移民的人 ...

我感觉把房价炒起来的实际是地产中介和decorator。低价收房装修后高价卖出。问我为什么？你试试去市场上找一个没有装修过的便宜旧房看看有多难，都是被操作过了附加值很低了。