[车友会] 求教，换保姆车。丰田alphard，尼桑elgrand，和丰田子弹头estima选一 [复制链接]

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发表于 2014-5-10 20:12:32 |只看该作者 微信分享

nzrover 发表于 2014-5-10 19:30
本田的波箱是不是不耐用？

我朋友有至少三个有本田车，都很好，反过来我倒觉得马自达的波箱不耐用

不管黑猫白猫，能捉老鼠的就是好猫

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发表于 2014-5-10 20:37:02 |只看该作者 微信分享

nzrover 发表于 2014-5-10 08:58
不知道7坐和8坐车里哪一款的操控最好。有没有大神能把悬挂系统分别点评一下？

保姆车中，Elgrand E51，没有之一
后驱、四轮独立悬挂、跟350Z skyline350gt一样的变速箱。
日本甚至有Elgrand E51的比赛。

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发表于 2014-5-10 20:38:20 |只看该作者 微信分享

jinxin56 发表于 2014-5-10 15:57
补充一下，elgrand的是5at不是cvt

10年以后的Elgrand E52是CVT的

nzrover

≡ＶＩＰ≡

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发表于 2014-5-10 20:53:31 |只看该作者 微信分享

kiwisowyf 发表于 2014-5-10 20:38
10年以后的Elgrand E52是CVT的

扭力大的车还是5at吧。

nzrover

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发表于 2014-5-10 20:56:36 |只看该作者 微信分享

高飞发表于 2014-5-10 20:12
我朋友有至少三个有本田车，都很好，反过来我倒觉得马自达的波箱不耐用

Odyssey 是四驱还还是后驱？ at 还是 cvt？

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发表于 2014-5-10 21:07:22 |只看该作者 微信分享

nzrover 发表于 2014-5-10 20:56
Odyssey 是四驱还还是后驱？ at 还是 cvt？

我朋友的老Odyssey是AT，前驱

现在新西兰卖的也是AT，前驱

日本新款的是CVT ,前驱/四驱

不管黑猫白猫，能捉老鼠的就是好猫

bctwnud

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发表于 2014-5-10 22:44:10 |只看该作者 微信分享

kiwisowyf 发表于 2014-5-10 20:37
保姆车中，Elgrand E51，没有之一
后驱、四轮独立悬挂、跟350Z skyline350gt一样的变速箱。
日本甚至有 ...

嗯~ 嗯~
改吧....

http://www.youtube.com/watch?v=6WNnc4y29Ow

敬佩的是, 它還是延用自排.

實跑
http://www.youtube.com/watch?v=YJxvlnjNaD0

Marchmotor

老站友

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发表于 2014-5-11 00:25:50 |只看该作者 微信分享

强力推荐ALPHARD.

新西兰注册进口车商，主要从事日本二手车进口业务，兼营外汇业务，有需要站内联系，谢谢。

180sx

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发表于 2014-5-11 11:26:54 |只看该作者 微信分享

补充一下，elgrand的是5at不是cvt

180sx

http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2623332

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发表于 2014-5-11 11:33:17 |只看该作者 微信分享

cobycoby

SkyKiwi天使

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发表于 2014-5-11 12:33:32 |只看该作者 微信分享

马自达 MPV？？

ilmaro

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发表于 2014-5-11 13:50:05 |只看该作者 微信分享

ELGRAND ，最超值的保姆车。
说 ALPHARD 的发动机和波箱可靠性完胜尼桑，我认为毫无根据。

What gets us into trouble is not what we don't know. It's what we know for sure that just ain't so.

baikal

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发表于 2014-5-11 14:00:02 |只看该作者 微信分享

jinxin56 发表于 2014-5-10 15:57
补充一下，elgrand的是5at不是cvt

新款的就是CVT了，呵呵

jinxin56

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发表于 2014-5-11 21:16:58 |只看该作者 微信分享

kiwisowyf 发表于 2014-5-10 20:38
10年以后的Elgrand E52是CVT的

谢谢前辈

我也是e51

jinxin56

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发表于 2014-5-11 21:18:41 |只看该作者 微信分享

baikal 发表于 2014-5-11 14:00
新款的就是CVT了，呵呵

是的，我指的是普遍市面上的e51，没有人会买e52的如果是在这个预算，肯定上新的阿尔法

linxun

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发表于 2014-5-11 22:33:25 |只看该作者 微信分享

真心觉得ALPHARD 和 elgrand好丑啊。
我现在开的ESTIMA虽然也丑，但好像好一点。
是日本二手车， 3.5L， 278匹马力， 4WD， 0-100km在7秒以内，驾驶性能真的很不错
另外这些所谓的保姆车，第三排座位都是怎么进出的？有没有可以直接进出的？

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发表于 2014-5-11 23:22:18 |只看该作者 微信分享

linxun 发表于 2014-5-11 22:33
真心觉得ALPHARD 和 elgrand好丑啊。
我现在开的ESTIMA虽然也丑，但好像好一点。
是日本二手车， 3.5L， ...

从后备箱进去？

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发表于 2014-5-11 23:41:44 |只看该作者 微信分享

cvt的动能转换率好像还没超过75%，即使是最新款，altima和x trail用NS3油的CVT

以前国产tiida turbo那款上架子测过，只有60%

行星轮AT大概能达到80%以上

特别是市区行驶，CVT油耗最大，动能损失最大，只有拉高速才能扳回来

可靠性就不用说了，北岸city nissan的tech说换cvt是家常便饭，他们干起来比别的dealer tech熟练的多

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发表于 2014-5-11 23:44:31 |只看该作者 微信分享

本帖最后由 biocoat 于 2014-5-11 23:48 编辑

找了一下

pulsar turbo的cvt动能转换率只有54%

编辑一下，
官方190匹马力，CVT实测输出102匹，手动挡输出153匹

差距惊人

http://img.autov.com.cn/2010v1/zt/20110721/

其实CVT最大的优点应该是零件少，开发成本低，制造成本低，体积轻便小巧。
如果你要一定把它想象成科技的进步，那你肯定就被忽悠了。

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发表于 2014-5-12 00:17:20 |只看该作者 微信分享

本帖最后由高飞于 2014-5-12 00:17 编辑

biocoat 发表于 2014-5-11 23:44
找了一下

pulsar turbo的cvt动能转换率只有54%

CVT的真正优点是能让发动机保持在最佳转速，车的最终效率是发动机的效率乘以变速箱的效率，CVT变速箱的效率是最低，比DSG／DCT，MT，AT都要低，但是CVT能让发动机保持最高的效率，所以整车的效率不比DSG／DCT，AT低

CVT的优点是能够使发动机以最佳工况工作

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发表于 2014-5-12 12:53:21 |只看该作者 微信分享

biocoat 发表于 2014-5-11 23:41
cvt的动能转换率好像还没超过75%，即使是最新款，altima和x trail用NS3油的CVT

以前国产tiida turbo那款 ...

又见奇怪的理论
CVT没超过75%？
先不说国外那些轮上测试，看看汽车之家的
http://www.autohome.com.cn/drive/201105/202850-3.html
ASX就是RVR用的就是Jatco JF015E

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发表于 2014-5-12 13:06:28 |只看该作者 微信分享

biocoat 发表于 2014-5-11 23:44
找了一下

pulsar turbo的cvt动能转换率只有54%

国内的Tiida turbo因为油品的问题，输出功率被限制了，发动机最高扭段从5600改到5200,国内论坛12年时很多人在讨论这个问题。
相反USA的nissan juke turob相同的发动机和变速箱没有这种问题。

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发表于 2014-5-12 13:14:45 |只看该作者 微信分享

biocoat 发表于 2014-5-11 23:44
找了一下

pulsar turbo的cvt动能转换率只有54%

跟测试方式和车状况有关。
看看汽车之家同一款车的轮上测试 66.9%
http://www.autohome.com.cn/drive/201108/218991.html

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发表于 2014-5-12 13:34:41 |只看该作者 微信分享

高飞发表于 2014-5-12 00:17
CVT的真正优点是能让发动机保持在最佳转速，车的最终效率是发动机的效率乘以变速箱的效率，CVT变速箱的效 ...

CVT效率最低，从来没有这种说法，到少200NM以下，同年代同等变速比的AT很难超过它
变速箱的效率是一个多方面的因素，在一定扭力范伟内，传动比、传动介质是最主要的原因之一
现在的家用车上CVT的传动比能做到1：7.4，而AT做到过1：7.2基本上要8AT了
现在量厂车CVT效率低下的最主要的原因是液力扭变器的使用，基本上用了液扭变速箱的车，轮上功率不太可能超过80%。
同样AT也要用到液力扭变器

baikal

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发表于 2014-5-12 14:34:08 |只看该作者 微信分享

本帖最后由 baikal 于 2014-5-12 14:37 编辑

kiwisowyf 发表于 2014-5-12 13:34
CVT效率最低，从来没有这种说法，到少200NM以下，同年代同等变速比的AT很难超过它
变速箱的效率是一个多 ...

好像新的at波箱能锁死液力变矩器？不是很懂

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发表于 2014-5-12 15:16:10 |只看该作者 微信分享

baikal 发表于 2014-5-12 14:34
好像新的at波箱能锁死液力变矩器？不是很懂

液扭都可会lock，不然后传动效率就低的可怜了。
最新的比如MAZDA active driver，最低可以在7KM/h就能止锁，而2000年初大部分都是在20km/h以后

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发表于 2014-5-12 21:42:03 |只看该作者 微信分享

本帖最后由 biocoat 于 2014-5-12 21:42 编辑

kiwisowyf 发表于 2014-5-12 13:34
CVT效率最低，从来没有这种说法，到少200NM以下，同年代同等变速比的AT很难超过它
变速箱的效率是一个多 ...

效率最低应该是公认的吧

传动比和传动介质和效率无关。我们讲的效率就是engine到轮子上的动力转化率，如果按你说的传动比也能提升效率的话8速9速的AT比手动挡不知道高哪里去了，怎么可能呢？manual车一和上clutch再除去friction loss之外就是个engine to wheel的硬连接，AT也可以做tq lock up，但整个系统的friction loss一定是比manual大的多。不可能的事情。

CVT为什么效率低？belt 和pulley之间需要pressure来夹住belt，这个pressure就是oil pump带来的，cvt大部分loss都是这个pump，比AT DCT等等消耗大的多，自然效率就低了。

此外CVT的TQ为了提高效率也用了lock up, 而且是非常early的lock up，估计10k就kick in，继而带来很多TQ过热的问题等等，都需要解决，全部都是不稳定因素。

AT只要lock up以后，效率是非常高的，你找个8AT和CVT比起步前3秒，CVT必败，为啥？传动效率不行

编辑一下，精简一点，删字

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发表于 2014-5-12 21:50:13 |只看该作者 微信分享

kiwisowyf 发表于 2014-5-12 12:53
又见奇怪的理论
CVT没超过75%？
先不说国外那些轮上测试，看看汽车之家的

说来奇怪

听说mitsubishi的cvt就挺好的，很少有什么质量问题，也都很耐用

但是nissan的cvt问题就多

我猜可能型号还是略有不同，要么就是mitsubishi的质量把关比nissan强，这个我信

bctwnud

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发表于 2014-5-12 23:11:05 |只看该作者 微信分享

biocoat 发表于 2014-5-12 21:42
效率最低应该是公认的吧

传动比和传动介质和效率无关。我们讲的效率就是engine到轮子上的动力转化 ...

AT只要lock up以后，效率是非常高的，你找个8AT和CVT比起步前3秒，CVT必败，为啥？传动效率不行

我覺得帖子歪了.

很難找輛配 8AT 的車, 再找輛有配置 CVT 而且發動機動力輸出是8AT 等級的車出來吧?!
現在趨勢是AT與CVT兩者面對完全不同的消費市場.

AT偏向轎跑車, CVT偏向一般用, 兩者在車輛售價/等級上也拉開了, 怎麼比啊?

另外传动效率不行= 損耗大 = 廢油
但是一般同牌子, 同型車, 換裝CVT的都比AT省油, 這真是太神奇了.
像

8座車比7座車還重, 但配上传动效率不行的CVT, 比AT還省.
太神了..... 推翻各種理論.