鹬鸵圣者：回复 lzhizhao 的公开信

无双大蛇

carter 发表于 2014-5-8 12:05
学魔王搞人身攻击本就不应该, 被网友举报很正常.

那你是网友呢 还是楼主小号？

鹬鸵圣者

回帖太多。
由于工作繁忙，不能抽身回复。
有具体问题可以发 Email 联系我到： KiwiImpactSaint@gmail.com
我晚上回复。

lychee

这种事..你俩再争几千年也争不出个是非对错....害得无辜的我莫名中枪....

你说这主也是的..既然你是真理..就给个明示嘛...害得大家在这里打打杀杀的..日子都过不好...

造人就造人吧..还整出个跟人那么像的猴子..还让达尔文弄出个进化论....不作不欢...

不过说实在的..唐僧是我见过最靠谱的教徒了..

鹬鸵圣者

lzhizhao 不了解 City Impact Church
又开始换了方向进行攻击。我只能下周再完整地写一下有关 City Impact Church 的事情，澄清事实。

但是不清楚之后，他还会再选择什么攻击。

ABC123。。。

我信佛，但是我不会去佛堂，去庙里拜拜就好了，佛堂去了一次就会有人不断不断的叫你天天去，有活动，捐香火，感觉像被绑架了一样。。。教会也差不多吧？有信仰就好，没必要信教

ABC123。。。

carter 发表于 2014-5-8 12:05
学魔王搞人身攻击本就不应该, 被网友举报很正常.

容我说句实话，希望你别生气，你发动的人身攻击好像也不少

鹬鸵圣者

ABC123。。。 发表于 2014-5-9 00:26
我信佛，但是我不会去佛堂，去庙里拜拜就好了，佛堂去了一次就会有人不断不断的叫你天天去，有活动，捐香火 ...

那我多问你一句，为什么要有信仰？

ABC123。。。

鹬鸵圣者 发表于 2014-5-9 00:29
那我多问你一句，为什么要有信仰？

信仰能让人有畏惧之心，少做坏事，相信因果报应，对人的行为有约束力。信仰信的是佛或上帝本身，但是经过宗教，人为一解读就全都变味了，人上一百形形色色，借着宗教力量，神的旨意做借口以达到自己目的，那不是很可悲吗

鹬鸵圣者

ABC123。。。 发表于 2014-5-9 00:36
信仰能让人有畏惧之心，少做坏事，相信因果报应，对人的行为有约束力。信仰信的是佛或上帝本身，但是经过 ...

嗯，好的，也就是，你的理解是信仰的作用是社会性的。
其实不论是 道金斯 （Dawkins），还是马克思也都说过类似的话。

也就是说，当人类的道德准则达到一定水平，人类就不需要信仰了。我可以这么理解你的看法吗？

ABC123。。。

在我看来的确是社会性的，当人类的道德准则达到一定水平，信仰可以保持监督作用。我觉得有信仰是件好事，是必要存在的，无惧无畏的话，人类也许发展不到你说的那种道德水平

鹬鸵圣者

ABC123。。。 发表于 2014-5-9 00:44
在我看来的确是社会性的，当人类的道德准则达到一定水平，信仰可以保持监督作用。我觉得有信仰是件好事，是 ...

好的，也就是说，你也并不认为有任何超自然。只是同时对人类社会发展前景的信心也不足。

好吧。
我的信仰与这些都无关。我是与耶稣谋面后才开始信的。
我只求真理，不爱虚无的东西。凡是能够见证的，都会见证；能够求得的知识，我都会求。

鹬鸵圣者

直面异议 发表于 2014-5-8 08:06
1.你在你的第一段引述的就是你那个经书上说的。
2.你先学会希伯来语，入了犹太教，再谈捍卫好不好？
3.不 ...

你的第四，我就不做回复了，因为这不是我的话题重点。中国教会的事工会越做越好，前景明朗。

你的第一点呢，保罗确实提起过信众的分工。然而，在保罗书写前，教会早就有如此分工了，要说这些恩赐是因为经文才存在，过于牵强。
第二点就不对了。即便新约圣经也是由阿拉米文和希腊文写成的，难道所有人都要学习这些语言才有权力谈论圣经吗？那犹太人，是神古时的选民，即便后来恩典赐给了众人，那选民仍然是选民呀。即便旧约里的每个字句，也没有一篇可容得废去的。
第三点，科学完全可以将万有信息归纳分析，得到真理。而不是选一，进行质疑后得结论。这个我说的很清楚了。从质疑得到的结论又如何能够不让人质疑呢？
第五点，中世纪罗马教廷的权力确实是走向了巅峰，可是耶稣的真理又由谁在阅读、传讲呢？教廷的势力从来没有被打垮。只是圣经回到人们手中，人们就了解了什么是真理，不会被宗教分子蒙骗了。要知道，耶稣在传道时，最憎恨的也是这一类宗教分子。耶稣说，他们拿着入神之国的门，自己不进去，想要进去的人也要阻挡。

鹬鸵圣者

无双大蛇 发表于 2014-5-8 11:55
楼主何弃疗 举报又如何 NC是病 得治

光在这里放嘴炮是没用的

我只是那时候是残疾，现在已经被神医治好了。
如今没有任何问题了。

这种医治是很正常的，或者说对于五旬宗的信众而言非常寻常，不应该感到奇怪。

你如果有兴趣可以阅读一下 John G Lake 的传记。
他或许是有医治恩赐的使徒中最著名的一位了。

Lease

鹬鸵圣者 发表于 2014-5-9 00:49
好的，也就是说，你也并不认为有任何超自然。只是同时对人类社会发展前景的信心也不足。

好吧。

你是幸运的, 能够与耶稣见面。对于99.99%的信徒来说，他们是见不到耶稣的，因为我们不是生活在耶稣在世的年代。所以要信徒始终保持一贯的信心真的有一定的难度。

不过，我经过多年的学习和思考，也算过了怀疑的阶段，因为这三位一体的神籍着圣灵在今天始终与我们同在，保守这些信他的众儿女们。

所以对基督徒来说，最重要的就是不管发生什么，都要坚定如一的信靠主，如果能够做到这一点，神必赐下他的恩典与慈爱来保守我们。

愿与你共勉。

lychee

Lease 发表于 2014-5-9 08:38
你是幸运的, 能够与耶稣见面。对于99.99%的信徒来说，他们是见不到耶稣的，因为我们不是生活在耶稣在世的 ...

我就不懂了 ..楼主见过基督..所以深信不疑..那你们这些没见过的.是怎么信的............

Lease

lychee 发表于 2014-5-9 09:59
我就不懂了 ..楼主见过基督..所以深信不疑..那你们这些没见过的.是怎么信的............

很多东西， 并不是你见不到， 或者感觉不到， 它们就不存在了。

宇宙中的X 射线，以及很多微粒，是在人类20世纪60年代发明了高倍望远镜后才发现的， 但实际上这些东西已经存在了千万年。

所以人是非常有限的， 需要谦卑的来看这个世界。

bintoo

Lease 发表于 2014-5-9 11:06
很多东西， 并不是你见不到， 或者感觉不到， 它们就不存在了。

宇宙中的X 射线，以及很多微粒，是在人 ...

在人类没发现这些未知事物前， 在人类的角度， 人类不能感知确实不代表他们就不存在， 但同样地， 例如”神“， 没办法证实他不存在。 同样不等于这样就说他就存在了，

我们认同“怀疑”神的存在或“怀疑”神的不存在， 但我们反感的是，在没有确实证据前， 教徒们就说“神”确实存在了而且是唯一的， 全能全知的， 不能质疑的。

别忘记， 他们列出的所谓“神”存在的证据， 绝大部分只是反证而已， 只能证明相反面不成立（例如神创论 vs 进化论)， 但不能证明他们那么就成立了, 另外一部分只是科学未解之谜而已（例如古代的风雷雨电之谜）。

Lease

bintoo 发表于 2014-5-9 11:23
在人类没发现这些未知事物前， 在人类的角度， 人类不能感知确实不代表他们就不存在， 但同样地， 例如” ...

所以说到底， 你还是需要证明， 才能相信 ”神“的存在。你当然可以继续寻求你所需要的证明。

我非常坦诚的告诉你， 我也曾经和你一样， 觉得非要有了确着的证据才相信。但是慢慢的， 我一直读圣经， 思想圣经里的话语，一直祷告和默想神的话语。圣灵终于有一天进入了我， 让我能够真切的感受到与神的同在。

所以， 对于信仰， 我觉得大家不必争论的面红耳赤。如果大家能够谦卑自己，好好的研读圣经并且思想其中的话语，找一个好的教会，经常听道并且定期参加小组聚会，真的说不定有一天你也能真切的感受到神与你同在。

bintoo

Lease 发表于 2014-5-9 11:46
所以说到底， 你还是需要证明， 才能相信 ”神“的存在。你当然可以继续寻求你所需要的证明。

我非常坦 ...

我是相信宇宙这么大， 存在着各种的可能性， 当然这也包括“神”存在的可能性， 我想指出的是， 世界不只有“是”和“非”两极的， 例如， 我真心相信， 你认真读圣经， 诚心信“神”， 向“神祈祷”等， 在一定程度上， 确实有机会接触到超远我们目前科学能解释的“灵”， 但同样， 怎样证实到你能接触的这个“灵”就是真实的神而不是比我们人类更高一级，或另外一个形式的生灵呢？

就算按基督教的讲法， 也同样有“魔鬼”的存在， 你作为一个凡人， 又如何确定和你“灵通”的不是魔鬼呢？ 你每天祈祷的， 接收到你信息的，每天被你膜拜的， 就不是装成“神”的魔鬼呢？ 到最后， 一切都只剩下一个“信”字， 你觉得， 就凭“信”一个字， 够吗？

鹬鸵圣者

Lease 发表于 2014-5-9 08:38
你是幸运的, 能够与耶稣见面。对于99.99%的信徒来说，他们是见不到耶稣的，因为我们不是生活在耶稣在世的 ...

你说的一点都没错。
我当年患疾在身的时候，医生都怀疑我能够在站起来过正常人的生活。
终了，还是因为圣徒的祷告而不可能的事发生了。

bintoo

carter 发表于 2014-5-9 12:12
没信仰的人亏心事干多了是很容易被装成“神”的魔鬼附身.

信仰也和万事万物一样， 分为对人和社会有帮助的（善），和对人和社会有害的（恶）， 不能单单说有“信仰”就一定是好事， 关键还是要看你信的是什么， 所以我才一再强调“质疑”而反对“迷信”.

鹬鸵圣者

carter 发表于 2014-5-9 12:12
没信仰的人亏心事干多了又舍神求灵是很容易被装成“神”的魔鬼附身.

看了你的评分。
一开始我还没弄明白。
后来想起了艾未未的大作，我才明白了你说的 “裆”。

题外话。

lychee

Lease 发表于 2014-5-9 11:06
很多东西， 并不是你见不到， 或者感觉不到， 它们就不存在了。

宇宙中的X 射线，以及很多微粒，是在人 ...

其实我是说的是圣经里满是谬论……你不纠结吗……
No offence. 就是满心疑惑…
1. 上帝看不惯人类建巴别塔…所以阻止…并让人类讲不同的语言H这样他们就不会一起做“坏事”了…
那现在人类学习语言…互相帮助…然后登月…探测外星球上帝又没意见的？
2. 圣经上写先有人的吧…那比人类早那么久的恐龙又怎么解释？难道是上帝给吃了 然后把骨头留给我们了？

不好意思我问题比较多…不过我不是来质问的…就是质疑下…问题还有很多…现在做工…晚上再打……

lychee

bintoo 发表于 2014-5-9 12:19
信仰也和万事万物一样， 分为对人和社会有帮助的（善），和对人和社会有害的（恶）， 不能单单说有“信仰 ...

宗教的区别就是…对人类的好坏根本不重要…只要是神应允的…就是好的…有福的…

lychee

Lease 发表于 2014-5-9 11:46
所以说到底， 你还是需要证明， 才能相信 ”神“的存在。你当然可以继续寻求你所需要的证明。

我非常坦 ...

参加过无数次bible study…集体讨论也有……就是因为没人能解答这些问题…所以我才会渐行渐远……我不是无神论…只是不信圣经…尤其旧约…