"愚公移山精神"是愚民

bintoo

高飞 发表于 2014-5-14 00:36
我说的很清楚，没有“完全”陌生的领域。科学研究不是蛮干，任何研究在实验之前都需要仔细的分析思考。
...

既然这样，那你还没反驳，第一个发现和和尝试应用电的人，他的电知识的基础在哪？

我从来没表达过科学就等于蛮干，故事里的愚公和例子里的爱迪生都有很强目的性，一个很清楚山总有一天被移平的，一个很确定电是可以转化为光的，这你都能等同于蛮干的话我确实佩服你。

我更加不可能尊重科学，我本身大学学位就是理工科，业余爱好也是各类科学事物，对于科学这个词的理解不会比人差，把古代中国各种"术数"联系到现代科学是我最重要的一个爱好，所以我完全不能理解你说所谓不尊重的理据在那。

lychee

bintoo 发表于 2014-5-14 07:28
既然这样，那你还没反驳，第一个发现和和尝试应用电的人，他的电知识的基础在哪？

我从来没表达过科学 ...

噗……又碰上个有文化的… 绊倒啦……

kingscat

哎马，愚公和智叟开始争论不休了

bintoo

lychee 发表于 2014-5-14 08:15
噗……又碰上个有文化的… 绊倒啦……

我赞同之前你说的，但没有持之以恒的精神， 再好的科学也不可能取得任何成就， 我就不懂为什么坚持精神会变成“蛮干”了.

lychee

bintoo 发表于 2014-5-14 08:59
我赞同之前你说的，但没有持之以恒的精神， 再好的科学也不可能取得任何成就， 我就不懂为什么坚持精神会 ...

嘿嘿…我也不知道…我是你这边的…

Zealandhua

"愚公移山"并不是个真的故事, 出自<列子.汤问>, 一则寓言而已. 列子是继老子,庄子之后的道家奇人. 道家讲究"清净无为", 却讲了这么个"有为"的故事,有些蹊跷.
故事说, 愚公一家子子孙孙挖山不止, 最后感动了"上苍", 把那座山给"搬走了.", 可见并不是他们自己成功了.
谁是"愚公"? 谁是"智叟", 谁是"上苍" 啊?

langyun

Zealandhua 发表于 2014-5-14 18:26
"愚公移山"并不是个真的故事, 出自, 一则寓言而已. 列子是继老子,庄子之后的道家奇人. 道家讲究"清净无为", ...

也许是说有为而治，除非有上帝帮助，否则不能成功；没有上帝帮助的，还是清静无为吧。

lychee

Zealandhua 发表于 2014-5-14 18:26
"愚公移山"并不是个真的故事, 出自, 一则寓言而已. 列子是继老子,庄子之后的道家奇人. 道家讲究"清净无为", ...

所以说……重点是感动了上苍……   上苍觉得心意比较重要……

高飞

bintoo 发表于 2014-5-14 07:28
既然这样，那你还没反驳，第一个发现和和尝试应用电的人，他的电知识的基础在哪？

我从来没表达过科学 ...

之前讨论的好像都是发明，你现在又转移到发现上了，发现和发明不是一个概念，爱迪生发明电灯是发明不属于发现。而且我不知道你说的第一个发现电的人，如果你知道，你把他的资料贴出来让大家分析一下。没有具体的资料我不能判断。但是我所知道的科学原理都是从前人的科学研究发展出来的（或者是否定前人的研究结论）。

是你自己把科学研究等同与蛮干，我一开始就反对把两者等同。

lychee

高飞 发表于 2014-5-14 21:40
之前讨论的好像都是发明，你现在又转移到发现上了，发现和发明不是一个概念，爱迪生发明电灯是发明不属于 ...

搞电的不是富兰克林吗………当时还被人笑的说………

高飞

lychee 发表于 2014-5-14 21:43
搞电的不是富兰克林吗………当时还被人笑的说………

我记得他有个风筝的实验

lychee

高飞 发表于 2014-5-14 22:01
我记得他有个风筝的实验

恩…什么挂钥匙的…还有个故事讲当时的名流笑他…你搞电做毛用的？他说你生小孩出来知道他长大能做什么吗？

这类故事小时候天天看…还以为能陶冶个情操呢……结果现在还是废物一个………

有你泰克

愚公移山的想法是想修路为了改善生活，这种追求的目的是很美好的，砸石头的痛苦，如果在很美好的目的追求影响下，就会减少很多，

sky-horse

留园魔王 发表于 2014-5-12 21:24
我这两天也想说这个话题来着，按照现代人的想法，愚公确实是纯SB，不懂变通和搬家，就算是移山，办法也特别 ...

其实'愚公移山'讲的就是'贵在坚持'的精神。当然有时取决于你看问题的角度，站在他的对立面，你会感到他的毅力的坚韧，但站在高处看，你会发现原来山边有一条宽敞大道直通他的家，也就是说他确实愚，一生的追求其实就是一场无用功。

人的智商决定了人站的位置，而这决定了人的视野与思维。

sky-horse

高飞 发表于 2014-5-13 11:11
爱迪生不是傻子

聪明的人，那叫执着

你们两站的位置不一样，看到的自然不一样。这个区别就在于智商。

Zealandhua

鹬鸵圣者 发表于 2014-5-3 23:28
还有个叫智叟的，他的事迹也值得说说。

是啊.
虽然愚公爷孙们再努力, 山是挖不完的(他们是否明白?), 好在"感动了上苍", 把那座山给搬走了. 事情有了个奇迹般地的"完美结局.", 人们更加的敬畏那个"上苍". 那个智叟其实说了个"实话", "良心话", 但是讨了个没趣,落了被人耻笑的"悲惨结局."
几千年过去了, , 不知是"深受愚公精神的鼓舞", 还是对"上苍"的神威深信不疑, 或是别的缘由, 愚公们还在挖山不止--打通出山之路. 智叟们也"吃一堑长一智", 不再讨人厌, 不再反对蛮干, 反而大力赞颂"愚公移山精神"; 反正和他们已经不再是邻居. 一个乡下,一个城里, 自己也不挖山. "上苍"也很舒心, 天下一片和谐.
只不过, 下一次演绎这个故事, 人们是不是又说智叟"没了良心"呢?

aalleexx

Zealandhua 发表于 2014-5-15 00:03
是啊.
虽然愚公爷孙们再努力, 山是挖不完的(他们是否明白?), 好在"感动了上苍", 把那座山给搬走了. 事情 ...

每天都存一块钱，几个人能做到？

bintoo

这其实就是和“半杯水”的哲学同一个道理，同一个故事， 看到什么完全取决于你潜意识里的取向， “智叟”一类的所谓的“聪明人”其实也只不过自命不凡而已， 实际上和他们“愚公”类在智力上并没区别。 忽略故事背景， 用现代人眼光去看古人一个故事， 来取笑其中一个角色的愚昧， 这智力也不见得好到哪里去.

古人用“感动天神， 把山移走”来比喻在写这个寓言故事的时代还没出现的“量变到质变”的哲学概念而已. 带入现今科学社会， 大山好比我们目前所有未知的科学领域， 一粒沙一颗石的移走可以体现为历代科学人员一点一滴地了解和发现我们的自然宇宙，“感动天神”可以比喻为只要一代代人坚持不懈， 最终会发生科技上的突破，让人类发展到下个阶段，

而“智叟”,是用来讽刺那些自命聪明，只会意淫但连动手的勇气都没有的人， 一个寓言比喻了社会发展和两种对立的人性， 不得不佩服古人的智慧.

bintoo

高飞 发表于 2014-5-14 21:40
之前讨论的好像都是发明，你现在又转移到发现上了，发现和发明不是一个概念，爱迪生发明电灯是发明不属于 ...

你再从新看看我的发言， 那一句说科学等于蛮干了？ 我不明白你对蛮干的定义是什么， 在我的定义， 如果有目标，有计划地去干一件事情， 这叫不上蛮干。

发明和发现的问题， 我记得多年前我在大学工程学院第一年， 对一堂大学请来一个客席工程师讲的课印象特别深刻， 原话已经不记得了， 大概是说， “我们人类科学， 所谓的发明， 只不过是在发现规律， 认识规律， 和应用规律而已， 人类从来就没有“创造”过任何事物， 更加没有无中生有地“发明”出任何事物”，讲师的主旨是说我们以后即使成了科学家工程师什么的， 都不能自大认为科学无所不能， 应该要尊重我们自然, 如果你确实是你自己认为那样的“聪明人”， 你应该明白“发明”，“发现”在科学上只不过是用词的区别而已.

我一直强调的是故事里愚公的坚持精神， 用这精神比喻历代科学家的对科学研究的态度，而你就要扭曲成说把科研比喻成蛮干。

高飞

bintoo 发表于 2014-5-15 11:52
你再从新看看我的发言， 那一句说科学等于蛮干了？ 我不明白你对蛮干的定义是什么， 在我的定义， 如果有 ...

又来颠倒是非了，我什么时候说了的科研等于蛮干？是你自己在13楼非要把爱迪生和愚公等同。

如果非要咬文嚼字，发现应该分成两类，一类是简单发现某种事物的存在，另外一类是发现这种事物和并且把他和已有的知识体系连接起来，也就是发现这种新事物的规律，比如富兰克林发现电荷守恒定律，如果说谁是第一个发现“电”的人，也是说第一类发现，肯定不是富兰克林，但是发现电的规律，并且把这个规律融入我们已知的科学体系，富兰克林是第一人。我前面说的科研指的都是发明和第二类发现。

bintoo

高飞 发表于 2014-5-15 12:07
又来颠倒是非了，我什么时候说了的科研等于蛮干？是你自己在13楼非要把爱迪生和愚公等同。

如果非要咬 ...

真是贼喊捉贼， 原来你的聪明只在玩文字游戏绕来绕去， 在这游戏上， 我确实不如你了，就不和你越扯越远地争论下去了， 就如我之前所说的， “半杯水”哲学， 同一个寓言故事， 看出什么通常是潜意识的反映。

高飞

bintoo 发表于 2014-5-15 12:16
真是贼喊捉贼， 原来你的聪明只在玩文字游戏绕来绕去， 在这游戏上， 我确实不如你了，就不和你越扯越远地 ...

你除了会颠倒黑白，把你自己说的话往我身上推，你还有什么本事？

bintoo

高飞 发表于 2014-5-15 12:25
你除了会颠倒黑白，把你自己说的话往我身上推，你还有什么本事？

呵呵，同理， 你除了打打嘴仗外， 也不见得有什么聪明过人的.

高飞

bintoo 发表于 2014-5-15 12:30
呵呵，同理， 你除了打打嘴仗外， 也不见得有什么聪明过人的.

你是最最聪明的，别人都比你笨

bintoo

高飞 发表于 2014-5-15 13:20
你是最最聪明的，别人都比你笨

我可从来没认为我是什么聪明人， 我认为人都有不一样的天赋， 在不同领域各有所长， 单单用智商来比较是非常片面的。

而你， 在很多帖子都强调“智商”， 各种方式贬低别人是“智力问题”。

Zealandhua

"愚公移山"的的故事, 从来就没有发生过, 只是个寓言. 是"道家"批驳"儒家"的议论而已. 从<道德经>就可以看出,道家对"智识,技巧,工具"的鄙视.

Zealandhua

有个谣传说:
某"愚公移山"研究会在一个大酒店开研讨会, 有250多名研究者,名人, 领导发表了讲话或提交了论文. 会议连开三天,最后一天,众多记者来採访. 有一个以"锐利"而闻名的记者问道"各位谁是当代的智叟?" 会场顿时鸦雀无声. 记者又问"谁是当代的愚公呢?", 有几位白发者, 动了肩膀, 似乎要举手,但还是没有举起手来. 会场上一片不安. 这时, 站在会场后边负责递茶倒水扫地的女孩子们喊道"我们是愚公". "不可能"主持人大声说"愚公是男的", 会场哄堂大笑. 主持人又转向记者说"愚公们在山沟里,来不了."

高飞

Zealandhua 发表于 2014-5-18 09:23
有个谣传说:
某"愚公移山"研究会在一个大酒店开研讨会, 有250多名研究者,名人, 领导发表了讲话或提交了论 ...

因为没有神仙帮忙，愚公还在挖呢

Zealandhua

kingscat 发表于 2014-5-14 08:31
哎马，愚公和智叟开始争论不休了

在这儿争论的人都不可能是愚公!

Zealandhua

bintoo 发表于 2014-5-15 11:40
这其实就是和“半杯水”的哲学同一个道理，同一个故事， 看到什么完全取决于你潜意识里的取向， “智叟”一 ...

还是回到故事的开端, 才能说明"智叟"指什么人. "智叟"出子列子, 道家的故事里, 道家代表了什么(当时), 后来有发展到哪里---神仙,玉皇大帝!
"智叟"说了真话, 没有拍马屁而已.