(转帖)學界怒吼 控訴國家暴力

123大只广

sunpoint2011 发表于 2014-3-26 13:30
陈文茜的观点是对，学生运动不一定就是无知，也不一定就是正义。当年中国文革时，学生不是一样闹得的很厉害 ...

难产了

LOST_NZ

又负分了，老Q赶快换ROOM MATE来加分。

LKKOBS

留园魔王 发表于 2014-3-26 14:43
服贸协定为何要在野党同意啊？如果商务协议还需要在野党同意才能通过，那台湾还选什么的执政党？两党同时执 ...

问问笨问题：在政治道理上，「协议」到底是甚么？
文／杨照

平心静气说说很基本，属于政治知识ABC等级的事吧！

国家的行政权和立法权有分工．对外和其它国家谈判、协议时，只能由行政单位和对方的行政单位谈，你有你的考虑，我有我的需求，双方各提各的想法，然后在谈判桌上，把彼此同意的部分，写成了具体文字固定下来，那就形成了协约草案。


草案之所以是草案，就是因为行政单位还有上级审查──代表民意的立法权．所以和别人谈好的协议协约，要带回家来，问问立法单位：「这样可以吗？」会得到两种答案，简单的是：「可以」，那么就照着原条文通过．另一种答案，当然就是「不可以」，立法权会有很多不同考虑说「不」，也会有不同附加意见，然而不管立法权不同意的究竟是哪一条、哪一点、甚至是协议中的哪一个字、哪一个标点符号，一旦他们不愿按照原件通过，那么就算是再小的修改，都不可能由立法单位自己说了算数，也不可能由行政单位接受意见改了了事，这牵涉到和别的国家的互动谈判，一定要对方也同意才行。


基于这样的道理，所以每一个国家的制度，都必然要有两个彼此权衡的机制．一方面对外协议一定要由立法权来审查；但另一方面，又一定要对立法权的审查有所限缩，以保留行政权对外谈判的空间．立法权由众多民意代表集体行使，多元利益组合是其本质，也就意味着立法权的声音五花八门，很难统合，如果立法权可以无限制地表达、要求协议内容，那么结果一定是，这个国家别想跟其它国家谈判达成甚么协议了。


两岸之间的协议谈判，仍然是协议谈判，却在这个普遍的基础上，多增加了两项麻烦的变量．一项是，实质上国与国间的协议，却不能以国与国的正常架构表现，必须另辟蹊径躲开敏感的主权问题．另一项其实更麻烦的：一边是民主制度，一边不是．落在协议上，就是谈判桌上双方代表授权程度天差地别．大陆那边，行政与立法一体，不管是国务院或国台办，甚至海协会，谈判来往中答应了的，就是了，就算数．台湾这边，就算是总统主张的、行政院长说的，通通要回来过立法院这关。


依照目前台湾立法权行使的规则，对于协议，立法院拥有的是同意权．立法院有权不同意不通过．但立法院没有权力「实质审查」，也就是立法院不能自己拟协议条文．理由很明白，立法院很难有共识，在对外关系上要听立法院的，那绝对不会是对台湾最有利的安排，更不可能能够得到谈判对方的同意。


换句话说，立法院可以对协议「逐条提出意见」，却不能「逐条审查」，不能说这条通过、那条不通过；这条维持原样、那条改成那样．因为他们审的，不是国内法，是协议．行政权跟人家谈好的，要更动任何一条，甚至要更动任何一个字句，都不是我们自己说了算，必须知会对方，重新和对方沟通、谈判。


每个国家都是用这种方式处理协议，不然国与国的协议是签不成的．然而这么简单的逻辑，在我们这个社会，却好像从总统到立法委员到媒体到学生，通通都不了解或不在意。


总统和行政单位好像不知道协议需要经过立法权同意，事先不跟社会沟通，不知会询问立法院，自己闭门造车拟协议条文，谈好带回来，才煞有介事要求「原案通过」．协议本来就只能「原案通过」，不然就等于「不通过」，就要重启谈判，这是自然的道理，哪需大张旗鼓咬牙切齿强调呢？


我们的立法院违背自己的议事规则，冒出一个不存在的协议「逐条审查」主张来，根本没有法源可以在院会「逐条审查」，等于是大家在没有明确游戏规则下进行，能不吵架不拖延吗？


唉，最糟的是，自以为很重视这项协议的媒体、学者、学生，可曾重视到愿意先将这么简单的道理放在心中当一回事想想吗？可曾明了当那个缺乏政治智慧的总统说要「原案通过」时，听起来很可恶，实际上他说的是实话，协议本来就只能「原案通过」，不然就必须重新和对方谈判；相对地，当他「让步」同意「逐条审查」时，他在骗人，他在给我们他根本没有权利做的承诺，在给一个协议本质道理上根本不存在的幻梦。

LAZIE

其實 台灣還有一個政黨

中華統一促進黨



https://www.facebook.com/china999

12级风

台湾学生傻，说来说去就是逢中必反。台湾政治垃圾，人傻，不配民主。迟早完蛋，和香港一样。

dc.

12级风 发表于 2014-3-26 17:12
台湾学生傻，说来说去就是逢中必反。台湾政治垃圾，人傻，不配民主。迟早完蛋，和香港一样。

中国政治才是垃圾，人奴，不配民主。

dc.

连战小女儿外型可人 也逼行政院长江宜桦下台(图)2014年03月26日 12:17 互联网 浏览：14

连咏心

据台湾“新头壳新闻网”25日报道台“行政院长”江宜桦下令警方对占领“行政院”的学生强制驱离，引起流血冲突。台大政治系学生24日在网络发起连署，以公开信谴责“江老师”悖离所学、辜负知识分子良知，呼吁江宜桦负起政治责任辞职下台。其中，连署人赫见“连咏心”，疑为国民党荣誉主席连战的女儿。目前活动发起单位已发信确认该名连署人身份。

台大政治系校友所发起谴责江宜桦、马英九“毁宪乱政”，并要求江宜桦下台的连署信中，连署名单列出连署者的入学届期与姓名，其中包含一位“b88连咏心”，引起众多网友推文、支持连咏心参与连署的决定；但也有网友质疑网络连署“难保是有人冒名”。

连署活动发起人之一的傅同学指出，目前尚未确定“b88连咏心”是否确为连咏心本人，但碍于没有该名连署者的联络电话，目前已寄e-mail给“b88连咏心”确认，但尚未接获回复，无法证实她的真实身份。

此外，连署活动网页“台大政治系学生给江宜桦的公开信”已在下午公告连署活动暂停，公告指出，“表单目前连署情况受到干扰，已停止连署活动”。活动结束前，总计连署时间超过23小时，约700人加入连署。相关活动讯息已移至脸书。

傅同学就停止原因解释指出，活动结束前近1小时，出现大量不明连署及留言，包含署名“江宜桦”者加入连署，甚至不断出现许多空白回应，怀疑遭到网友干扰，因此决定暂停连署。

一位台大政治系校友说，连战的女儿连咏心确实是1999年入学的政治系学生。

报道还引述不愿具名人士说法指出，连咏心昨天就在脸书PO文，引用江宜桦2006年写过的文章，内容提及，“宪政民主的核心意义是"统治者不得滥权"，而不是"滥权者可以得到任期保障"……而静坐前还拼命在训练义工维持秩序的人民运动，为何要去为军警的武力镇压及不特定支持者与反对者的冲突负责？”连咏心质疑，“江先生，这是你讲过的话耶！”“台大政治系学生给江宜桦的公开信”提出江宜桦下台并道歉等要求，该活动将于27日早上召开记者会。

另据中评社报道 连战办公室主任丁远超强调，连战并不知情。丁远超表示，连咏心确实参与连署，她主要诉求是反对暴力，对暴力反感，因为现在的情况造成社会对立，她对当前这个情况深感不以为然，连咏心是一位很有主见的人，她连署前连战并不知情。

LKKOBS

12级风 发表于 2014-3-26 17:12
台湾学生傻，说来说去就是逢中必反。台湾政治垃圾，人傻，不配民主。迟早完蛋，和香港一样。

人傻，不配民主? 我認為中國大陸人都十分精明能幹, 中國民主嗎? 願聞其詳.

LKKOBS

国产零零柒 发表于 2014-3-26 18:51
对于抗拒统一的顽劣分子就该打，打得让他们的头脑清醒为止。

人傻，不配民主。

dc.

                         遍地開花》32歲中國人支持反服貿：中國商人跪著賺錢 毫無尊嚴 【14:54】

32歲中國湖南人支持學生反服貿，表示中國商人跪著賺錢，毫無尊嚴（記者湯佳玲攝）

…詳全文
[更多即時]                                                                        
〔記者湯佳玲／台北報導〕在台擔任網路工程師的32歲中國湖南長沙人周曙光，連續3天參加濟南路前的反服貿靜坐抗議。他說：「共產黨與國民黨一樣，服貿都是黑箱作業，台灣人可能不知道，中國的紅頂商人都是跪著賺錢，毫無尊嚴！」

　70年次的周曙光在台2年半，太太是台灣人，於花蓮教書；他說，加入靜坐已經第3天，睡得很少，今天聽見現場弦樂演奏電影「辛德勒名單」主題曲，催淚曲調令他潸然淚下。

　周曙光說，只要是中國有錢人都想著投資移民，因為都是「跪著賺錢、沒有尊嚴」，「很擔心自己遭官商勾結後聯合辦案，搞得傾家蕩產，講白一點，根本是聯合搶劫！」

　他說，中國民間要求民主的聲浪其實很高，民間追求新聞自由與言論自由，但真正敢站出來、對公共議題發言的人講話的人不多，因為很怕會變成傾家蕩產。

　對於服貿看法，周曙光表示，共產黨與國民黨一樣，都是在排除民眾參與的情況下，一致推動黑箱服貿，認為退回服貿不是重點，主張重點在要認真談服貿。

12级风

LKKOBS 发表于 2014-3-26 18:13
人傻，不配民主? 我認為中國大陸人都十分精明能幹, 中國民主嗎? 願聞其詳.

大陆人给洗脑了，认为自己生活在民主社会，所以感觉幸福的居多。台湾胳膊拎不过大腿，舔米国屁眼也莫有用，就是个笑话，迟早完完。呵呵，继续闹吧，蓝绿开战才好，哈哈，最后人民解放军把你们都给解放了。笑话

dc.

"只要是中國有錢人都想著投資移民，因為都是「跪著賺錢、沒有尊嚴」，「很擔心自己遭官商勾結後聯合辦案，搞得傾家蕩產，講白一點，根本是聯合搶劫！」

　他說，中國民間要求民主的聲浪其實很高，民間追求新聞自由與言論自由，但真正敢站出來、對公共議題發言的人講話的人不多，因為很怕會變成傾家蕩產。"

LOST_NZ

我就是进来看看评分的。
老Q啊，也真不容易，ROOM MATES都不够用了，还负这呢。
赶快，呼叫下个ROOM MATE.

dc.

LOST_NZ 发表于 2014-3-26 21:39
我就是进来看看评分的。
老Q啊，也真不容易，ROOM MATES都不够用了，还负这呢。
赶快，呼叫下个ROOM MATE ...

哪有你的网友MATE魔王的小号多.....爱秀下限在别人的主题里评负分不都是有心病的?

LOST_NZ

dc. 发表于 2014-3-26 21:42
哪有你的魔王小号多.....爱秀下限评负分却都是有病的?

什么叫我的魔王？
又要开始逻辑混乱了？

dc.

LOST_NZ 发表于 2014-3-26 21:45
什么叫我的魔王？
又要开始逻辑混乱了？

少写了网友两个字., 改了.

aalleexx

dc. 发表于 2014-3-26 19:57
遍地開花》32歲中國人支持反服貿：中國商人跪著賺錢 毫無尊嚴 【14:54】

32歲 ...

这种宣传手段我看不止咱们那个党爱用，这台湾的民主社会党派用起来也蛮顺手的嘛

LOST_NZ

哈哈，老Q，ROOM MATES多就是好啊。
每次贴那么长长的一段，都是繁体，我是连看都懒的看了。
扯点其他的，你还有几个ROOM MATES没有登场？

sunpoint2011

123大只广 发表于 2014-3-26 14:01
难产了

我看也像，那个说灯塔是我还在读书时，跟着我爸听美国之音记住的，那个时候我父母一代可喜欢偷偷听美国之音了，不过那上面说的好像大部分都没成真。我对这个印象深是，那时台湾好像在搞选举，评论的热火朝天，当时我还在背政治，什么委任制的定义，你不知道那时我多向往那个灯塔了，背的多咬牙切齿的。所以我认为学生思想不成熟，容易被蛊惑。

当时我还是个孩子，现在我儿子快一岁了，这个民主宝宝还没生下来。假如，台湾真像当年美国之音分析的那么好，没有后来那么多问题，会对于大陆的民主进程有很大帮助的。可是现在。。。反正我父亲早已放弃听什么广播了

LKKOBS

12级风 发表于 2014-3-26 21:03
大陆人给洗脑了，认为自己生活在民主社会，所以感觉幸福的居多。台湾胳膊拎不过大腿，舔米国屁眼也莫有用 ...

舔米国屁眼-------> 秽言污语
蓝绿开战才好---->  豺狐之心

想必人如其文, 貌寢短視

123大只广

sunpoint2011 发表于 2014-3-26 21:42
我看也像，那个说灯塔是我还在读书时，跟着我爸听美国之音记住的，那个时候我父母一代可喜欢偷偷听美国 ...

其实陈文茜的节目,我也是很爱看的.

sunpoint2011

123大只广 发表于 2014-3-26 21:55
其实陈文茜的节目,我也是很爱看的.

是的，她说的挺好。

dc.

LOST_NZ 发表于 2014-3-26 22:10
哈哈，老Q，ROOM MATES多就是好啊。
每次贴那么长长的一段，都是繁体，我是连看都懒的看了。
扯点其他的， ...

你还有几个INTERNET MATES没有登场？

12级风

LKKOBS 发表于 2014-3-26 22:55
舔米国屁眼-------> 秽言污语
蓝绿开战才好---->  豺狐之心

开始人身攻击了，呵呵。就这素质还装啥民主。切！