台湾《中国时报》刊登文章《十问立院学生们》

Kracker

anzac_corp 发表于 2014-3-25 16:51
建议你至少去台湾走一走看一看，不要整天龟缩在某个阴暗的角落里用你有限的小脑瓜臆想。

您也应该建议台湾斗士深入了解大陆，不要想当然，大陆真的不好，为什么这么多台湾人在大陆？都是有原因的。互相了解才能讨论出个所以然来。

有你泰克

学生们确实很有干劲，他们竟然还会架云梯！！！但是，如果他们得不到工人，农民，小资产阶级的响应和支持，光有干劲，这，是否有点略显孤单______ha???

typhon

Kracker 发表于 2014-3-25 17:02
您也应该建议台湾斗士深入了解大陆，不要想当然，大陆真的不好，为什么这么多台湾人在大陆？都是有原因的 ...

很多台湾人在大陆那是因为他们可以籍着统战捞金自肥，但是他们不会轻易放弃非中国的护照，中台之间要是有个风吹草动，那是要拔腿就走的。所以说呢，台湾今天弄到被中国渗透，温水慢煮成熟米，和一些台湾政商人士贪图眼前利益不无关系，不听李登辉当年戒急用忍，才有今日几乎崩坏的状况。

anzac_corp

Kracker 发表于 2014-3-25 17:02
您也应该建议台湾斗士深入了解大陆，不要想当然，大陆真的不好，为什么这么多台湾人在大陆？都是有原因的 ...

既然魔王说有700万台湾人在大陆，那么台湾人对大陆的了解总体来说应该是比较充分的。我认识的台湾人很多，虽然对大陆抱持成见的也有几个，但绝大多数还是对大局有一些见识的。

反过来说，像魔王这种对台湾在毫无了解的基础上横加指责，对中共政权枉顾事实无耻吹捧的家伙，真的是时候走出他自己的白日梦，好好睁开眼睛看看这个世界了。

皇家骑士

如果没有中共，民进党靠什么选举哦？除了攻击大陆以外民进党再无手段了。中共真的是民进党的衣食父母。

那些学生的言论暴露了其本质 —— 言必称“人民”。谁授权他代表人民？凡是这样言必称人民的，一般都不代表人民。两岸莫不如此。

J.J.歪歪

我只是觉得只有台湾的民主制度在全世界是独一无二的，我记得以前看过一篇文章，说最早的时候英国的议会里有一条线，不同政见党派的议员可以站在这条线的后面互骂，互顶，但是绝不会超过这条线伤害对方，然后我经常在新闻上看到美国的选举，败选的一方宣布失败，日本的在野党迫使首相辞职，等等。。。只有台湾的民主制度是这样的，你赢了选举，我就是不承认，你敢来我的选取，我就指示我的选民连骂带打，我反对你的法案，我就在立法院里打死你，你要是当了执政党，我就各种手段，翻老弟，派杀手也要干死你，到现在，终于开始利用学生，搞学运了。。。。

Kracker

留园魔王 发表于 2014-3-25 23:25
呵呵，到底是谁不知道简体字是明朝发明，民国首推呢？台湾人
到底是谁不知道大陆人吃得起茶叶蛋，台湾人 ...

昨天刚看了茶叶蛋事件的解密，主持人直接采访了说这个话的教授，教授说他说的是部分内地贫困地区，像河南的什么的，但是这个真的是老黄历了，现在农村的茶叶蛋买不起？就算有也已经是极个别的了，这个真不能拿出来做例子，极端的事例没有作证的资格。弯弯还是太封闭。

Kracker

typhon 发表于 2014-3-25 18:25
很多台湾人在大陆那是因为他们可以籍着统战捞金自肥，但是他们不会轻易放弃非中国的护照，中台之间要是有 ...

这个和贪图眼前利益关系不是很大，现在大家不都是在说地球村的概念嘛，世界各地的商人当然都是逐利而走的，难道大陆有金不去捞？反过来台湾也要想想，没有大陆弯弯的经济也确实难有大的发展，事实如此。

Kracker

anzac_corp 发表于 2014-3-25 19:33
既然魔王说有700万台湾人在大陆，那么台湾人对大陆的了解总体来说应该是比较充分的。我认识的台湾人很多， ...

闹得很凶的台湾人应该有两种，一种是带有自己目的性的，一种就是自己不了解盲目跟随的，真的在大陆讨生活的人很多不会公开发表激烈的言论

微苦蓝山

這個事情的核心，就在於臺灣島內民意對於大陸的離心情緒。而不是什麽服貿！那隻不過是個藉口。

aalleexx

大陆体制当然不好，但和以前毛时代比，那进步也是很大的。但要大陆人民抛头颅洒热血去争取民主，我看很有可能是出了虎口，又入狼窝。
台湾的体制好不好，和以前蒋时代比，那当然是好了。但是不是民主典范，我看除了欧洲几个小国，没几个称得上民主典范，就连加拿大不也有个吸毒市长么，阿扁老兄的做派那就更加不用说了。
香港嘛，对大陆的不满情绪其实只是夸张了一些负面的东西，而无视其中的积极因素，香港的金融地产贸易旅游航运，没有一个能够离开大陆的影响。
每个地方上的民主进步，都是大家努力的结果，但这并不意味着存在一个互相比较的标准，比如台湾，如果不是经国先生，那今天怎么样我觉得也难讲，因为不同的地区有不同的历史或者政治因素，而中间又有很多偶然性。因此各个地方的政府或者体制，我认为并不能代表当地人民的素质。因此，批评某个政府或者体制，那是要和当地的人是要分开的。但是政客就一定要把这二者联系起来，不如此就很难煽动仇恨，也就很难从中取利。就像美国人入侵伊拉克，我看很多美国人也并不以为然。但是政客借助911之后噗通美国人的情绪，导致无数家庭失去亲人，财政背上巨大的包袱，奥巴马上台其中一个因素也是美国人在反思。

大陆已经是一个巨大的经济体，无论你有什么情绪，都不能否认其在全球经济上的影响。香港的失落是可想而知的，在大陆被封锁和制裁的时候，香港是大陆唯一能够进行对外贸易和购买外汇的地方，而大陆开放以后，香港逐渐失去了这个位置。但是，大陆经济的发展，对香港经济的推动也是显而易见的，比如航运金融旅游地产等等，而经济的日益紧密，当然也有负面的影响，比如大陆游客和消费者的规模，超过了香港市场能够承受的程度。但其实这是好事，开饭店的害怕大肚汉，这有点不可思议吧。即使很多香港的水客和司机，或者日常去街市买菜的师奶，都是一定会支持香港和大陆加深联系的。

如果新西兰能够吸引如此多的大陆客，我看新西兰政府也好人民也好，那是高兴都来不及吧。当然，一定也会有政客会鼓吹负面的影响，也会有笨蛋被煽动。但是，聪明的你，肯定能够看到好处在哪里。奥克兰很多意识到这一点的，不论是华人还是鬼子，我看在房地产和旅游业上应该都赚到钱了。

再说台湾，台商去到大陆，那完全就是从小鱼池去到大海，如果不是大陆的人工成本和其他成本如此之低，郭台铭很可能就是个小工厂主，HTC不是因为大陆市场，王雪红也应该被别人收购很久了。而意识到这一点的台商，基本上都是客观理性意识到这个极大的趋势，而没有收到政客的宣传所影响。而民进党就是个反对党，不能鼓动起老百姓对大陆的恐惧和反感，这个政党马上就失去了他存在的意义。

说这么多，就是想说，作为普通人，要分清楚政客的宣传和实际的趋势，因势而动才是成熟的人的做法。主观情绪很多时候不仅遮蔽我们看问题的深度，更不利的是不能认清社会的发展和趋势，顺势而动，即使从改善自己的经济状况这一点，我觉得也要吧主观情绪放到一边。如果新西兰的鬼子，比如囧基，都在想法和大陆做生意。聪明的华人如你，反倒在这里每天抱怨大陆如何落后，你如何鄙视大陆，这就有点荒谬了，当然，如果抱有这种心态，还能够做好华人生意，那也不错，但我看不太可能。

那大陆经济变好了，是不是就意味着大陆什么都好呢？是不是老子如今阔了，作为大陆人就可以傲视其他华人，然后就可以把自己沉痛的历史和糟糕的体制都当成是奖状吗？我看也不是。13亿人，9亿还是农民，多数人只是在温饱线上挣扎，看看郭台铭工厂跳楼工人的数字，你就知道这个经济总量除以13亿，其实啥也不是。而跑到新西兰来的有钱大陆人，除了买多几块地，几辆车，能让新西兰人产生尊重的，毕竟还为数不多。而舆论里面一些留学生和新移民，好像评价也并不高。

新西兰是个好地方，但如果在这远离所有华人政治生活的地方，居然都能为了政治问题有这么重的主观情绪，对心理和心态都不是好事，无论是大陆香港还是台湾人。如果真是对政治兴趣浓厚，那我到觉得可以多多关注华人在新西兰的政治问题，这应该更加有意义和建设性，常常批评不事建设，对心态和心理的影响是很不好的。

胡扯一堆，能够有耐心看完的，你们全家都是天使。

anzac_corp

留园魔王 发表于 2014-3-26 11:21
台湾我去过了，跟我同行的人想法一样，去了就后悔，台北就跟大陆三线城市一样，桃园就跟大陆县城一样，桃 ...

从你做贼心虚的描述中，可以肯定你根本没有到过台湾，就像你的绝大多数言论一样，拾人牙慧而已，哈哈

anzac_corp

Kracker 发表于 2014-3-26 10:59
闹得很凶的台湾人应该有两种，一种是带有自己目的性的，一种就是自己不了解盲目跟随的，真的在大陆讨生活 ...

和大陆人一样，在共党的统治下，谁敢发表激烈的言论？

anzac_corp

留园魔王 发表于 2014-3-26 11:30
民主就是少数服从多数，当少数不服从多数的时候，就是独裁。
比如台湾的反服贸就是少数，比如香港的港独 ...

给你点启蒙教育：

民主是少数服从多数，但不是用多数去镇压少数，而是也要尊重少数人发表意见的权利。

123大只广

dc. 发表于 2014-3-25 05:16
不就是篇党媒文章, 国民党真的很委屈很可怜, 迄今仍不明白起因在哪, 民意何在....在大陆?

那个 国民党的A  网友都不敢出来见你了

bintoo

anzac_corp 发表于 2014-3-26 14:29
给你点启蒙教育：

民主是少数服从多数，但不是用多数去镇压少数，而是也要尊重少数人发表意见的权利。

发表意见的权利， 包括占领政府部门， 瘫痪政府运作， 阻碍警察清场执法， 使用暴力抗争， 输出当方面信息煽动群众吗？

如果以上都可以认为是民主的体现的话， 那和独裁社会区别在哪？

Kracker

anzac_corp 发表于 2014-3-26 14:29
给你点启蒙教育：

民主是少数服从多数，但不是用多数去镇压少数，而是也要尊重少数人发表意见的权利。

话是不错，但是尊重的基础是什么？？就这么闹？？？自己都不尊重别人，怎么叫别人尊重你？？？是不是台湾出来的少数派都是这样？

anzac_corp

bintoo 发表于 2014-3-26 15:18
发表意见的权利， 包括占领政府部门， 瘫痪政府运作， 阻碍警察清场执法， 使用暴力抗争， 输出当方面信息 ...

我不同意这次台湾学潮的做法，但对于魔王一味强调“民主就等同于少数服从多数”的洗脑说法，也需要明确地予以反击。

在一个民主社会里，即使是少数意见，也会有相当大的表达空间，得到一定的尊重。明白吗？

Kracker

bintoo 发表于 2014-3-26 15:18
发表意见的权利， 包括占领政府部门， 瘫痪政府运作， 阻碍警察清场执法， 使用暴力抗争， 输出当方面信息 ...

和这货真没什么好说的了，看这货的理由，牵强附会强词夺理。

bintoo

anzac_corp 发表于 2014-3-26 16:27
我不同意这次台湾学潮的做法，但对于魔王一味强调“民主就等同于少数服从多数”的洗脑说法，也需要明确地 ...

但你别忘记了， 关键不是什么制度， 而是人性， 人在属于哪”少数“一类时， 意见又得不到”多数“认同， 在所谓”正路“上不能达成自己的意愿， 而社会制度又有多余的所谓“自由”，很自然就会利用各种“自由”（言论， 集会，抗议等）为借口，用上偏激手段来希望达到目的， 而不会像书本上教你的”民主“那样乖乖地少数服从多数, 这就是冲突， 暴动， 恐怖活动的根源. 也是”民主“制度在理论阶段很美好， 但这理论忘记了人性是自私和贪婪的。

anzac_corp

Kracker 发表于 2014-3-26 16:26
话是不错，但是尊重的基础是什么？？就这么闹？？？自己都不尊重别人，怎么叫别人尊重你？？？是不是台湾 ...

我早就说过我不同意台湾学生的做法。但是，我支持他们表达意见的权利。

表达意见怎样算是过头，最终应该在法律框架内认定，有罪的就接受法律制裁，而不是由自称多数意见的代表站在道德的制高点上来指手画脚，甚至违法法律调动全副武装的军队和坦克上街镇压。

说到底，天朝缺乏的不仅是民主，天朝最缺乏的是法治的精神，即便很多受过点西方教育的人，也把共产党很多公然违法的做法和宣传，视为理所当然。

anzac_corp

留园魔王 发表于 2014-3-25 23:25
呵呵，到底是谁不知道简体字是明朝发明，民国首推呢？台湾人
到底是谁不知道大陆人吃得起茶叶蛋，台湾人 ...

除了这些每天都要讲一遍的陈词滥调，你还有些啥货，拿出来晒晒哈。

理屈词穷之下，不要拿什么简体字茶叶蛋来岔开话题。

anzac_corp

bintoo 发表于 2014-3-26 16:36
但你别忘记了， 关键不是什么制度， 而是人性， 人在属于哪”少数“一类时， 意见又得不到”多数“认同， ...

你无法改变人性，所以制度才特别重要。

在天朝，一个政党可以肆无忌惮地践踏制度，更强词夺理地诋毁民主和法治的精神，去justify其对制度的践踏，去愚民洗脑。而做久了这个一个政党的顺民们，居然也认可这些强词夺理，自动为其辩解，甚至对海峡对岸在民主化、法制化道路上勉力前行的的同胞们冷嘲热讽... 哈哈，在下真是碉堡了。

Kracker

anzac_corp 发表于 2014-3-26 16:41
我早就说过我不同意台湾学生的做法。但是，我支持他们表达意见的权利。

表达意见怎样算是过头，最终应 ...

对嘛，所以要先平息事态，该抓的抓，该赶的赶，在法理上学生肯定是占下风了的，而且很多情况下道德和法理是一致的，你不能老分开来说，你觉得学生道德上真的占了高点？我也不认同。

另外你说的镇压，我不觉得啊，你没有点手段，这些学生还继续闹呢，不然你说怎么办？警察每个人都手拿喇叭去喊“大家该回家了，吃饭去吧”，抓人也很温柔的说“请举手，让我来铐一下”，你觉得有用吗？？？实际点！！！你在地球，不是在火星！！最大的民主国美国镇压游行的时候你没看见是怎么样的吗？？也别拿64事情出来说，真要说你就贴视频出来，真真切切看见机枪扫射死了人的那种，别就一张照片，鸡巴毛用啊，照片现在造假的还不够嘛？？

Jacknz

哇靠,, 你們真夠了, 別在吵了, 我中國和台灣都去過很多次 , 兩邊的朋友都多

中國大城市的現代化不用我多說, 只是有些地方污染太嚴重..然後騙人的地方頗多, 不過似乎有錢就是大爺沒錢就吃大便, 鄉下農村的情形沒去過我不清楚,

台灣很多建築是該更新一下, 城市不夠美觀, 但人的好絕對沒話說, 不管你是哪裡來的, 中國也好, 印度也好, 日本也好, 金髮碧眼也好, 你有什麼問題絕對是熱心幫忙, 我去過不少地方但台灣對觀光客的熱情度絕對是排前面, 除非你自己素質差做些丟臉的事

我想台灣現在大部份的反對是針對政府而絕非人民

所以別吵了, 政府和新聞做什麼和嶓什麼不是我們在這裡吵就能改變的

人心更是一樣