人权天赋和新西兰的福利制度

wanghui155

HobbyWorld 发表于 2013-12-24 16:52
跟罪犯讲人权，那受害者的人权跟谁说？  同理，懒人也不配领取福利，否则就是践踏纳税人的人权。

还有我不同意懒人不配领取福利这个说法，就好比我们香港的综援，只要是达到领取福利标准的人，不管是懒人还是在读书坐月子或者是残疾人，都是可以领取福利的，不管什么原因毕竟他们是真正无收入且无法自足生活的人，当然我非常厌恶那些用假材料或隐瞒真实材料来骗取福利的“垃圾”。

wanghui155

国产零零柒 发表于 2013-12-25 03:25
理想不错，但做 任何和自然规律相反的事情，肯定要以失败告终。
欧洲福利国家的衰败就是很好的例子。

那我们香港综援的成功又说明了什么？不能以偏概全。

Hisoka

国产零零柒 发表于 2013-12-25 03:25
理想不错，但做 任何和自然规律相反的事情，肯定要以失败告终。
欧洲福利国家的衰败就是很好的例子。

请问这违反那条自然规律了？

KAI1984

AUGUSTUS 发表于 2013-12-24 10:47
看到那些領著福利，遊手好閒，製造事端的島毛就來氣!

如果同样的事情发生在中国，一群loser垃圾游手好闲领取中国的福利，你有同样的想法吗

KAI1984

阿放 发表于 2013-12-25 00:38
lz说的很好，确实如此。不过不太能接受，既然要享受福利，当然要先付出才对。国内出来的，这么想是理所当然 ...

正解。高福利是要花钱的，钱不是刮风逮来的。一些人站着说话不腰疼，等中国变成发达国家再考虑高福利吧。

Davidshi

Hisoka 发表于 2013-12-25 11:20
请问这违反那条自然规律了？

违反了100个洗厕所与10个博士的规律。

皇家骑士

在帖子被封之前，再针对楼上的一些观点做些解释：

（1）我从标题开始，就在说“新西兰”的福利制度，请各位一定把议论限制在新西兰范围内，千万不要牵扯“中国”。 而且文中也说明了，”天赋人权“是社会发展到一定阶段的产物，并不适用于所有国家和阶段。我只是说新西兰已经发展到了这个阶段，社会发展程度已经完全可以承受普遍福利的成本。所以适用。

（2）请不要臆测我的观点。高福利和低福利 —— 这个是政府政策的范畴。我目前为止还没有对高福利或者低福利表达任何倾向性。这个帖子在说的是有福利和无福利的问题，是福利的覆盖面的问题。至于福利高低，那是另外一个议题。我只是从政治理念的角度来解释，为啥福利的覆盖是普遍性的，而不应当和纳税多少人种特性等等事情挂钩。我从来没有提倡过高福利，而且我本人也反对北欧式的高福利政策。

（3）关于经济发展，我的观点是，当经济发展到一定程度的时候，国家富强与否就已经不再是最重要的议题了，照顾民生应该比国家富强更重要。国家不富强当然不行，我的观点是在讨论富强了以后该怎么办。在富强之前该怎么办的话，不在讨论范围。人权也好，福利也好，前提条件是“物质生产能力达到一定程度”，否则都是胡扯。新西兰已经达到了这个程度。

dc.

----在社会福利保障制度上，整个世界都在推广作为社会主义优越性的公费医疗、免费教育、福利住房和社会养老等福利保障制度，医疗、教育、住房、养老四大福利制度，已成为世界公认的文明社会的基本底线，九十年代末俄罗斯在经济已经彻底崩溃的绝望情况下，都没有取消这四大福利制度，美国这个全世界最仇恨社会主义的国*家，都要拿出财政收入的70%用于这四大福利制度；可是在中国，免费的医疗、教育、住房、养老等社会福利，被列为极左路线的一大历史罪行给改革掉了，作为对推翻旧的三座大山的历史报复，又把中国人民重新压在了新的三座大山之下（由于现在的老人还有毛**时代留下的多子女照顾，人们还没有感受到穷愁潦倒的晚年凄凉，所以只是把医疗、教育和住房称为三座大山）
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2521459

Davidshi

dc. 发表于 2013-12-25 15:49
----在社会福利保障制度上，整个世界都在推广作为社会主义优越性的公费医疗、免费教育、福利住房和社会养老 ...

老Q，你也知道有些人追着你封贴，暂时不要在这一贴里玩行不？圣诞节玩些轻松的行不？

我怕老克的两天保证也保不住，主意考虑老克的面子。有些人连假期也不休，太恐怖了。其实这里就沙滩，就海滩，就游泳池，不用看那么紧的。

谢过老Q，这贴要能保住，你不来是最大一功。

anzac_corp

KAI1984 发表于 2013-12-25 11:23
正解。高福利是要花钱的，钱不是刮风逮来的。一些人站着说话不腰疼，等中国变成发达国家再考虑高福利吧。

某国是因为没钱才对百姓的医疗、教育、养老投入严重不足吗？

老百姓不满的是，政府抽税这么狠，到了需要服务民众的时候却短斤缺两，钱都到哪里去了？

KAI1984

Davidshi 发表于 2013-12-25 16:54
老Q，你也知道有些人追着你封贴，暂时不要在这一贴里玩行不？圣诞节玩些轻松的行不？

我怕老克的两天保 ...

某网友圣诞节都不休息孜孜不倦的发帖，不是职业的说不过去呀

Davidshi

KAI1984 发表于 2013-12-25 17:39
某网友圣诞节都不休息孜孜不倦的发帖，不是职业的说不过去呀

up to u, bro.

haha.

dc.

Davidshi 发表于 2013-12-25 16:54
老Q，你也知道有些人追着你封贴，暂时不要在这一贴里玩行不？圣诞节玩些轻松的行不？

我怕老克的两天保 ...

我打球游泳又跳舞, 上网不到半小时, 哪像那个黄脸婆和毛马甲们宅在这里.

Davidshi

dc. 发表于 2013-12-25 18:47
我打球游泳又跳舞, 上网不到半小时, 哪像那个黄脸婆和毛马甲们宅在这里.

哈哈，这好呀！我今天休息，手拿ipad上网玩，当然有些人上网是工作。

你就歇歇吧！被人追不累？

蓝山小野猫商铺

LZ您好。。。

该帖子已经重新打开。。。

顺应民意。。。

谢谢大家对我的淳淳教导 也谢谢LOST的尊重。。。

如果有任何得罪 还望海涵。。。

Merry Christmas。。。

wanghui155

本来以为没机会的，现在帖子重开了我也说下，那些打击仇视领福利的人基本都是吃不到葡萄就说葡萄酸的人：
你们说你白纳税给那些吃福利的人，我请问你们，难道你们能保证你们以后100%不会发生领福利的情况吗？（如读其他专业的本科，深造硕士和博士领取读书津贴，生孩子坐月子领津贴，发生意外致残了领取残疾人补助，住房困难需要申请公屋，突然得白血病，癌症，心脏病等需要免费医疗+疾病补贴，一时间找不到工作需要领取救济金等等）你交税的同时在自己有突发事件时也能享受到保障自己生活的福利救济，我交税时从来没有那种憎恨领福利人的想法，因为我知道万一我出事了我也能享受到和那些领福利人一样的待遇，只有那些吃不到葡萄的人才会妒忌和憎恨领取福利的人。

wanghui155

补充一下，我楼上说的是真正需要领福利救济的人，而不是那些骗取福利的人。

LOST_NZ

虽然回帖里开始出现要封贴收场的苗头。但是主题为原创内容，而且有作者自己的深度分析，精华鼓励。
希望能多坚持几天，别被毁了。
在精华帖子里挑事，跑题借机攻击的，掂量下自己有多少小号先。

wanghui155

HobbyWorld 发表于 2013-12-25 22:31
我说个最简单的计算方法，一个低收入者周薪税前800刀，其中要交大概160刀的税，扣除一半是社会建设和公益 ...

你说的观点我赞同，可是假设取消了福利，你确定政府就会免税或是少收税吗？如果不是的话，那对于公民来说不就得不偿失了，还有我上面帖子上说的取消福利后延伸的治安问题怎么处理？难民问题我不清楚，现在福利改革后游手好闲的人（不包括读书，坐月子，养伤等情况）是无法领取福利的，除非是单亲而且孩子小于5岁。

皇家骑士

HobbyWorld 发表于 2013-12-25 23:31
我说个最简单的计算方法，一个低收入者周薪税前800刀，其中要交大概160刀的税，扣除一半是社会建设和公益 ...

谢谢回帖。

您的计算我没仔细算，但是我想应该是对的，因为事实肯定是这样。我在帖子里说了，福利制度是对效率的侵害，也就是说，福利制度肯定是个“不划算”的制度。所以你的计算结果没有任何问题。

但是我们现在要的就是这个不划算。

按你的算法，这个人工作40年。但是万一他某天出了车祸残疾了不能工作了呢？那怎么凑够你说的150万纽币？好吧，就算这个人能工作40年，而且他是勤劳无比的工作。他怎么知道他自己的孩子，孩子的孩子，都是那种能够勤劳工作的呢？

福利制度让能赚钱的人都吃了亏，回报就是给所有的人兜底。让大家放心，即使自己失去了劳动能力，也不会丧失基本生活水平。即使自己的后代是个不愿意工作的懒人，是个无法工作的废人，或者干脆就是天生残疾，他们都能够至少有尊严的活着。

活在这样的社会中，难道不会有一种心理的平静么？

如果没有福利制度，你是多了那些钱在口袋里。但是赚再多的钱恐怕也不敢花吧？赚再多钱也要日日担心自己是不是能善终吧？赚再多钱也要担心子孙后代会不会要受苦吧？

所幸我们有了福利制度，我不再担心！

皇家骑士

优胜劣汰是没错，但是“彻底淘汰弱者”是动物界的法则。在一个社会成功地解决了所有人的生存问题之后，我们需要考虑的，是建立起超越动物本性的文明社会。这就必然就要在一定程度上（是一定程度，不是完全哦！！）破坏优胜劣汰的法则，让优者吃亏，以此来使劣者不遭淘汰。

wanghui155

皇家骑士 发表于 2013-12-26 00:01
谢谢回帖。

您的计算我没仔细算，但是我想应该是对的，因为事实肯定是这样。我在帖子里说了，福利制度 ...

这就是我要表达的思想，人都是自私的，所谓人不为己天诛地灭网友“Hobbyworld”应该是一个积极工作40年的人，所以他看不到且不了解楼主说得这类人，对于“Hobbyworld”这种情况的人来说福利确实弊大于利，但是如果是楼主皇家骑士说的这类人的话，福利就是他们的救命稻草，社会上有各种各样的人，不能因为某一类人的利益从而牺牲所有人的最低利益保障。就像皇家骑士说的那样：“福利制度让能赚钱的人都吃了亏，回报就是给所有的人兜底。让大家放心，即使自己失去了劳动能力，也不会丧失基本生活水平。即使自己的后代是个不愿意工作的懒人，是个无法工作的废人，或者干脆就是天生残疾，他们都能够至少有尊严的活着”。保障所有人的最低利益，这才是福利的真正意义。

dc.

皇家骑士 发表于 2013-12-26 01:01
谢谢回帖。

您的计算我没仔细算，但是我想应该是对的，因为事实肯定是这样。我在帖子里说了，福利制度 ...

所幸NZ有了福利制度，我们不再担心.

dc.

不要对 those people stayed in China's 苦难无动于衷，因为谁也无法保证下一个不是你我, cause your family members and relatives still left there...

Hisoka

wanghui155 发表于 2013-12-26 00:50
这就是我要表达的思想，人都是自私的，所谓人不为己天诛地灭网友“Hobbyworld”应该是一个积极工作40年的 ...

其实，归根结底，这是一种高尚的思想和美好的信念。

有没有这种思想是最重要的，至于怎么做，何时做，那是可以商讨的。

否则，人类永远只能停留在低层次上。