新政失败，基督城房价10月继续上涨

angelex

夏心慧 发表于 2013-11-8 12:08
Capital gains tax 在很多国家都有， in fact in most OECD countries， 而且it mostly only taxes on re ...

capital gains 很广泛， 单纯的加capital gain tax基本没用。你看国内不是就要增值税吗，其实羊毛出在羊身上， 还不是买家埋单。

1977pacmann

angelex 发表于 2013-11-8 17:55
capital gains 很广泛， 单纯的加capital gain tax基本没用。你看国内不是就要增值税吗，其实羊毛出在羊身 ...

国内增值税等于这里的GST。。不是资产所得税CGT。。

angelex

1977pacmann 发表于 2013-11-8 18:06
国内增值税等于这里的GST。。不是资产所得税CGT。。

我不知道中文是不是叫增值税， 可是前段时间不是说买房如果多于买入价要交税什么的吗， 我没研究，直观的认为就是capital gain了。

1977pacmann

夏心慧 发表于 2013-11-8 15:22
我不是鼓吹CGT, 也不是说房价涨好不好, 更不是说哪个party 好。再说那么多国家都有CGT, 也没见到哪个stoc ...

不好意思，上午打不了中文。

虽然这么多国家都有CGT，但是不代表新西兰也能有。那些国家的经济是什么样子，新西兰是什么样子；新西兰这么点人口，支柱产业就是农林牧副渔旅游教育，重工业几乎没有，轻工业也都大多数在中国印度孟加拉外包了，也相当于没有， 没有经济支柱产业，没有增长点，怎么搞？

众所周知，投资和技术发展是经济发展的原动力，生产力发展的源泉；这国家在生产生活技术上虽然有发展，但是不可能起到带动整体国家经济的地步，像芬兰，一个诺基亚就能拉起整个国民经济；为了保护环境和毛利遗产问题，又不能像澳洲那样狂挖矿挖煤，大采特采； 其实就算搞矿产也受制于工会势力，人力资源，各种法律，自然条件，等等等等，成本高昂；

您说了，新西兰拿手的还有旅游和教育，旅游和教育虽说是无烟经济，绿色经济，但是受各种因素影响过大，经济增长点靠在这几个上，能行吗？地震一次，损失多少钱。新西兰每年吸引几千一万留学生就谢天谢地了，其实吸引的这点留学生是澳洲每年吸引留学生的一个零头。

路路走绝，靠内需不行，靠技术不行，那只有靠外来投资了；政府虽然穷点，但是能给点政策，吸引外来投资，能分得一杯羹，已经不错了，你再搞个CGT，外资谁还来啊，有这钱我投澳洲不好吗？投美国加拿大不好吗？ 哪个国家拒绝投资？个个抢着要，新西兰假设收CGT，我干嘛不找个回报更高的投资，美国加拿大澳大利亚，哪个不行，何必扔在新西兰这经济规模的国家上？
对新西兰这个规模的小国家，重中之重是在出口，农产品初级加工上；当然钱全流到房地产上投机政府也不愿意看到，你就得拿出政策来，鼓励投资在土地产业农林技术等等上，等中国澳洲经济体起步时候，也跟着沾光；单纯介绍一个CGT，不仅不能达到这个战略目标，还自己捆了自己；
其实可以出些政策，鼓励投资农林牧副，给农民减税；鼓励农林方面科研投资，同时房产问题上增加炒房成本，给外资加上炒地产的额外成比，这比直接搞CGT强多了。


至于工党支持CGT，这就是政治，就是个选举的游戏；他们支持CGT，还不是为了大选和选民投票； 不能当真；

夏心慧

1977pacmann 发表于 2013-11-8 17:06
国内增值税等于这里的GST。。不是资产所得税CGT。。

中国有了， 今年2 月的 新政策 ：”新国五条“
http://opinion.caixin.com/2013-03-14/100501297.html

be_all

剑客浪心 发表于 2013-11-8 09:54
对，继续编故事，NW不在WIGRAM开之类。

你敢把我说nw不开在wigarm 的贴找出来吗？

你两个月前有鼻子有眼的说正在打地基！到现在地基呢？又填上了 ？

你有鼻子有眼说头一天去问dene 了 其实人家在休假！

我一直说的是没有决定是不是开nw 因为讨论的时候有一派观点要开 reward fresh ! 我说话是建立在事实基础上的 你是凭空杜撰的

你说我编故事？还是你在这发疯？

夏心慧

1977pacmann 发表于 2013-11-8 17:22
不好意思，上午打不了中文。

虽然这么多国家都有CGT，但是不代表新西兰也能有。那些国家的经济是什么样 ...

新西兰的大环境 是 不 一样，大多数人 都 认为新西兰靠农业，旅游业生存， 却忘记了那个所谓的没落的工业，制造业， 尽管它仍然是国内the second biggest employer. 对 新西兰来说发展应当注重全面发展。
确实外来投资对于小国来说是重要的， 但还要看他们投资的是什么. 国家需要的是 可再生发展，而不是 单纯的 投资； 这就好象 那个故事，说一个穷人， 你 给他一条鱼，他可以吃一天， 如果你 教他捕鱼， 他能活一辈子；新西兰需要 的  investment 就相当于 那种 捕鱼的 技能。 政府的 政策就 需要吸引那些适合的 投资。

再看， 新西兰的balance of payment,  为什么每年都赤字？ 很大一部分原因就是因为 balance of income 的赤字， 也就是说太多的 公司现在都 是foreign owned （ 例如， 银行和 保险公司）, 导致太多的利润外流。所以发展不 起来也很正常， 就好像别国的 人是不会帮新西兰来建设国家 发展经济，他们只会见好就收的，

belle1119

同学们，对LZ的贴不用太认真，不然就输了，呵呵

新人

不求涨，只求不跌，过几十年卖掉养老。

剑客浪心

be_all 发表于 2013-11-8 18:53
你敢把我说nw不开在wigarm 的贴找出来吗？

你两个月前有鼻子有眼的说正在打地基！到现在地基呢？又填 ...

都懒得理你，继续。

Nw和NGTAHU是战略伙伴，在Preston也开Nw，Resource Consent什么时候递的？
你知道Dene那个周末去哪里旅游了? 为神马？

自己住Wg，就是不想中国人在那里买，说什么会影响升值。你以为老外如果买在那里，时间到了，他们都扛得住Mortgage？很多买在那里的中国人都不用贷款的，你自己想清楚这个问题，不要老是白人至上。

LasTnG

本屌认为，你们都太有钱了，都是土豪，要么就是贩奶粉的，要么就是贩人的，都是土豪中的战斗机。。。

be_all

剑客浪心 发表于 2013-11-8 20:58
都懒得理你，继续。

Nw和NGTAHU是战略伙伴，在Preston也开Nw，Resource Consent什么时候递的？

你喝多了 ！ 我只是看不管你瞎炒！ 你能把我扯到白人至上是看的起我了 ！

毫无逻辑可言 我承认 认真我就输了

CANT

看了下haslwell的房子比较便宜 比起wigram……

GTR32

夏心慧 发表于 2013-11-8 19:16
新西兰的大环境 是 不 一样，大多数人 都 认为新西兰靠农业，旅游业生存， 却忘记了那个所谓的没落的工业 ...

想法固然没错，可行性为0.

1977pacmann

夏心慧 发表于 2013-11-8 19:16
新西兰的大环境 是 不 一样，大多数人 都 认为新西兰靠农业，旅游业生存， 却忘记了那个所谓的没落的工业 ...

新西兰的大环境 是 不 一样，大多数人 都 认为新西兰靠农业，旅游业生存， 却忘记了那个所谓的没落的工业，制造业， 尽管它仍然是国内the second biggest employer. 对 新西兰来说发展应当注重全面发展。
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难道新西兰不是靠农业 农产品加工 金属加工，旅游生存吗？ 制造业是新西兰第二大雇主？ 出处在哪？

注重全面发展？资金，人才，技术哪儿来。。。而且就算做出东西来能和制造业大国如中国比吗？成本就受不了。任何工业体系在产出前的投入，都是无底洞。 新西兰本土的制造业，如MAN，SCOPE，F&P, 原料，机床配件几乎全部进口，唯一自己的东西也就是些知识产权了。这样的制造业，比重占新西兰经济可谓逐渐无足轻重。




确实外来投资对于小国来说是重要的， 但还要看他们投资的是什么. 国家需要的是 可再生发展，而不是 单纯的 投资； 这就好象 那个故事，说一个穷人， 你 给他一条鱼，他可以吃一天， 如果你 教他捕鱼， 他能活一辈子；新西兰需要 的  investment 就相当于 那种 捕鱼的 技能。 政府的 政策就 需要吸引那些适合的 投资。
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这和CGT有何关系，收了CGT，资金就流去政府希望的方向去了？ 恰恰相反，CGT收了，任何投资后变卖资产所得都得扒层皮；投资办个工厂五百万，过两年六百二十万卖了，减去账面价格净值的投资所得还得掏钱交CGT，你说你还会有投资兴趣吗？


再看， 新西兰的balance of payment,  为什么每年都赤字？ 很大一部分原因就是因为 balance of income 的赤字， 也就是说太多的 公司现在都 是foreign owned （ 例如， 银行和 保险公司）, 导致太多的利润外流。所以发展不 起来也很正常， 就好像别国的 人是不会帮新西兰来建设国家 发展经济，他们只会见好就收的，
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新西兰的财政赤字有许多原因，70年代以前是靠英国给的特惠市场待遇政策和战后重建发展需要而盛极一时， 典型的农业初级产业经济；自从失去英国主要市场以后，出口收入锐减，逐渐入不敷出。80年代政府进行经济改革，改革就得投入资金在其他增长点，并减税，开放资本市场，减免进出口关税，自由浮动利率等等等等，这都是花钱和减少自己收入的事； 又得同时维持560年代遗留的庞大的福利体系，懒人又多，收支难相抵消自然赤字增加；
至于外国投资者把所得巨额利润都卷跑的问题，
人类历史上，没有任何人，国家，免费的，义务的，去帮另外一个国家来发展经济；历史上没有，现在没有，将来有没有，不知道；也许曾经的共产国际，苏联，共产主义中国除外；利润外流问题上，你不能又让马跑，又不让马吃草，何况IRD也没闲着收他们的税；


政府鼓励外国投资，甚至把银行，金融都开放给外国投行，苦衷是因为本国根本就没有能力参与竞争的，别说KIWIBANK，和那几个银行巨头比，连个零头都算不上；可是不让人来投资，你自己政府又没钱来搞，政府就算想发展，巧妇难为无米之炊，怎办， 印钱吗？
说真的这个小国如果不是及时改革，鼓励国外投资，吸引移民，早就完了；

夏心慧

GTR32 发表于 2013-11-8 22:18
想法固然没错，可行性为0.

那 怎样的 政策才可行？ 如果不主动改变的 话， 新西兰就只有等着被改变了。 而被改变的 过程只会更加痛苦

夏心慧

1977pacmann 发表于 2013-11-8 22:55
新西兰的大环境 是 不 一样，大多数人 都 认为新西兰靠农业，旅游业生存， 却忘记了那个所谓的没落的工业 ...

数据这些东西说细了 就不好写了， 比较繁琐； 有空的 话看看下面的 统计局的链接
http://www.stats.govt.nz/browse_ ... y_HOTPSep13qtr.aspx

中间有个表格， 下载下来， table 3, 里头 是 full time employee by industry; 在2013 第三季度，制造业共雇佣了167900 人， 比professional service sector 少一些， 居第二位。 如果没有记错的 话， 大约5 年前，还没有金融风暴的时候 制造业 还是雇佣人最多的。
……………..
对于第2点， 我想你误会了我 的意思， 我是说不应该无条件的 接受外来的投资，而应该有选择性的 接受； 90 年代的中国也曾经遇到过同样的问题，当海外资金大量涌入的 时候 ，人们开始反思， 我们到底得到了 什么， 而cgt 只是一种工具， 当然还有其他途径和专门机构管这些东西， 例如 overseas investment authority
……………...
第3点， 我说的 是 国际收支差额（Balance Of Payments）， 与财政赤字有很大的差别。像美国财政很赤字， 但国际收支还是顺差的， 具体内容还是参考下下面的网站吧http://www.stats.govt.nz/browse_ ... ce_of_payments.aspx

我要说的 是，新西兰虽然小但说它没有竞争力还是 不公平的 ， 他们搞不了大批量因为他们太小， 但是他们擅长niche market， （利基市场）； 这是 大部分企业到现在还能生存的 主要原因。

最后， 我表明我不反对Quantitative easing, 也就是印钱， 只要做的 适当还是有好处的 ， 当然相应的风险也是存在的。

夏心慧

lamucs 发表于 2013-11-8 23:33
作为普通人，千万不要被政客忽悠什么加税能解决问题，实际上所有的选民都应该旗帜鲜明的反对加税。

楼上 ...

如何做马仔？ 新西兰没有什么北半球大国需要的东西，资源矿产不像澳大利亚那么多； 市场那么小，就4.5 百万人；人工不象亚洲国家那么便宜， 所谓的优秀人才流动性太大， 说走就走， 还不带回来的 .。。

如何让运作得当呢？

Ageorge

夏心慧 发表于 2013-11-8 15:10
你好象是发错地方了。。。不过我推荐，ESTEE LAUDER，Idealist Pore Minimizing Skin Refinisher。
价格 ...

价格不菲就算了。但是还是要多谢你的回复。

天广的爷

lamucs 发表于 2013-11-8 23:33
作为普通人，千万不要被政客忽悠什么加税能解决问题，实际上所有的选民都应该旗帜鲜明的反对加税。

楼上 ...

1977年出生的这位仁弟，你真有学问，看来你是经济学的博士，每次看到你的贴我都教育俺孙子天广让他好好向你学习，发一些有经济学问的贴子，可惜他不好好学习。一说他，不高兴了，最近一个贴子也不发了，唉！很多网民帍丝等着呢？

天广的爷

1977pacmann 发表于 2013-11-8 22:55
新西兰的大环境 是 不 一样，大多数人 都 认为新西兰靠农业，旅游业生存， 却忘记了那个所谓的没落的工业 ...

上条对你说的，可我发给lamucs，人老眼花了，对不起

天广的爷

1977pacmann 发表于 2013-11-8 22:55
新西兰的大环境 是 不 一样，大多数人 都 认为新西兰靠农业，旅游业生存， 却忘记了那个所谓的没落的工业 ...

重新回贴给您：1977年出生的这位仁弟，你真有学问，看来你是经济学的博士，每次看到你的贴我都教育俺孙子天广让他好好向你学习，发一些有经济学问的贴子，可惜他不好好学习。一说他，不高兴了，最近一个贴子也不发了，唉！很多网民帍丝等着呢？

天广的爷

lamucs 发表于 2013-11-8 23:37
至于说新西兰房价刁炸天会一直涨不停，根本是痴人说梦

现在全球产能过剩的危机根本都还没解决，所有国家 ...

上条不是对你说的，我发给1977的，人老眼花了，对不起，请原谅！

1977pacmann

夏心慧 发表于 2013-11-9 01:21
数据这些东西说细了 就不好写了， 比较繁琐； 有空的 话看看下面的 统计局的链接
http://www.stats.govt ...

您所引用的制造业是广义的制造业, 包括农产品都算; 实际上工业制造业是很少很少的;

http://www.treasury.govt.nz/economy/overview/2012/17.htm

New Zealand's manufacturing industries make an important contribution to the national economy. In the year ended September 2011, manufacturing sector output accounted for 12.2% of real GDP. The proportion of the labour force employed in manufacturing was around 10.3%. Primary sector processing (food and forestry) makes up a significant proportion of the sector.

其次, 没有说应该无条件接受外来投资, 理论上当然要选择性接收, 但加个CGT ,与事无补;

印钱能力取决于经济实力,政治实力,军事实力,经济前景展望等等, 象nz这国家绝对不敢搞随便印钱..

夏心慧

1977pacmann 发表于 2013-11-9 08:29
您所引用的制造业是广义的制造业, 包括农产品都算; 实际上工业制造业是很少很少的;

http://www.trea ...

我说的制造业是由 anzsic2006 (Australia and New Zealand Standard Industry Classification) 定义的， 与你所引用的treasury 的数字用的定义是 相同的， 其中包括农产品加工没有错， 但是你不能否认其他类制造业 （另外那50%）的重要性, 难道你觉得如果撇去那 50% 新西兰会更富有？而且新西兰也不可能无限制的 生产食物， 毕竟可利用的农田是有限的。

对于外来投资，我认为你只要认同选择性接收， 你就不会那么anti cgt 了， 毕竟那只是其中一种工具， 成功与否， 那只有真正实施后才知道， 个人认为再专业的 cost and benefit analysis 都 不 可能 做到准确无偏差。

同样， 对于印钱我也只把它看作一种宏观调控的 工具就像 调整offical cash rate 一样， 只是一个是控制 price of money,  另外一个控制 quantity of money. 不要放入太多感情色彩。

hugh911

我的感觉是lz只要是有关于房价增值的消息就好比打了鸡血，立马发到这来，广而告之，舌战群雄，各种数据流，各种科普，在此感谢lz您辛苦了，预祝您早日发财。

williamzou

刚从国内过来不久的人表示，就这几十万人口城市的房价涨幅真没必要在这上面浪费时间。

LasTnG

hugh911 发表于 2013-11-9 14:25
我的感觉是lz只要是有关于房价增值的消息就好比打了鸡血，立马发到这来，广而告之，舌战群雄，各种数据流， ...

恭喜你，你评论的很到位。。。