夏俊峰案随想！

Davidshi

Bowang 发表于 2013-9-30 23:25
苏联比中国的制度更僵化，
苏联人的素质不低。
人口素质，在教育。还有就是民族的性格！

当年归来的手法，我见识过。印度，难道你认为他们是西方的制度？？？我认为最多算貌合神离吧！！！

物质是一个因素，但不是全部。现在的北上广深的物质也达发达国家水平吧，可人口素质还是不咋的说。

教育，中国可以说是最重视教育的国家，可你也知道这素质还是上不去的。

Randy@NZ

Davidshi 发表于 2013-9-30 22:54
注意那是policy,不是law.

所以是违反政策，不是法。

生育率降低还真不能归功于市场经济。 因为比起中产阶级, 经济条件很差的反而生得多。 他们连吃饭都成问题, 罚款根本收不上来。 于是才有强制堕胎, 不给上户口等等一系列引发更多问题的措施。 生育率下来了, 口诛笔伐也就来了。

Bowang

Davidshi 发表于 2013-9-30 23:32
当年归来的手法，我见识过。印度，难道你认为他们是西方的制度？？？我认为最多算貌合神离吧！！！

物 ...

北上广是人均那啥啥，但是，素质这玩意，是不能人均的哦！
中国重视教育吗？光口头上说不算哦！！

看看日本，从明治维新开始，那才叫重视教育，
我跟你说，虽然我是个坚定的民族主义者，但是，中国当年被日本欺负，绝对是必然的，是有理由的，不被欺负才叫出了鬼呢！

future123

Davidshi 发表于 2013-9-29 22:55
补充一下，我为什么说那两个城管也是受害者，因为他们两个是在执行公务，他们没有错，问题是他们执行的所谓 ...

他们是帮凶啊,哪来的受害者

爱国爱港

Davidshi 发表于 2013-9-30 23:32
当年归来的手法，我见识过。印度，难道你认为他们是西方的制度？？？我认为最多算貌合神离吧！！！

物 ...

陶杰：夏俊峰只是一件中國經濟犧牲品

遼寧小販夏俊峰因遭大陸「城管」暴力欺凌，奮起自衛，刺死兩名「城匪」，遭判死刑，引起大陸人民公憤，因為「法律面前，人人不平等」（假設中國真的有法律的話），夏俊峰自衛殺人而速死，谷開來蓄意部署殺人，則判「死緩」。

中國政府此判是鼓勵中國人以後在大陸多殺洋人，切不可碰「城匪」，有此激勵，亦可謂習李體制「中國夢」之最新「亮點」。

夏俊峰案是大陸內政，一國兩制，此亦特區政府國民教育所定性之「文明進步」的「中國模式」，香港人要懷著謙卑的心，觀摩學習，不必情緒衝動，又要聯署請願，又要去西環抗議。

因為由經濟金錢角度，夏小販之死，亦顯示了中國經濟的「深層次特色」。夏俊峰只是是中國經濟危機的一件渺小的犧牲品。

此話怎講？首先，夏俊峰只是一名街頭賣串燒的食物小販，而不是艾未未。夏小販只是一名基層的中國賤民，絕無挑戰共黨統治權威，亦未要求遼寧省長要「民主普選」，而是卑微「搵兩餐」。中國的體制，捉拿「呼喚民主」的「公知」，動用「國安」與「公安」，驅逐非政治的街頭小販，另有分工，眾所周知，則用「城管」。

小販並非顛覆國家的罪犯，為何城管要用暴力？除了暴力是中國政治的主流文化，大陸的 GDP 霸權，造就大量商場房地產建設，有了業主，市場需求，就有「實Q」。城管是「國家化」的暴力實Q（保安人员），而小販則是由農村湧入城市謀生的廉價勞動人口。

若房地產興盛，夏俊峰本來可以做地盤工，但一旦大陸經濟放緩，成千上萬的夏俊峰，只能淪為街頭小販。然而大陸貧富懸殊，都市建設，追求豪奢，小販流民有礙商場地產豪華觀瞻，以免影響生意---你在香港的 IFC （国际金融中心）門口擺一檔豬皮牛雜試試看？香港有麥理浩（港英时代前港督Murray MacLehose）留下的少許仁政，中國的管理文化不同，官商勾結之下，城管為地產企業服務，自然會加大驅趕小販力度。

中國通脹劇烈，因地產泡沫、熱鈔氾濫，底層中國人生活困頓，夏俊峰這類小販，來自社會底層，其燒烤肉串，價格低廉，亦只必以底層的中國人為巿場。但官方的城管，卻將街頭小販暴力趕絕，如此不分老弱少壯，一味如狼似虎的踢檔毆打，時時北上大陸的港人，對於此一「中國文化」，早已見怪不怪，習以為平常。

然而有趣的是：小販對中共政權，並無威脅，中共的城管卻視之為賊寇，消滅了夏俊峰這等小販，底層百姓去哪裡光顧人民幣一二元的廉價牛肉串？豈非個個被迫多賺兩文錢，改而進麥當勞？中國的通脹，必然再刺激而推高。

因此城管暴力執法，雖然令中國的城市巿容進一步追上東京洛杉磯，但中國底層市民的生計進一步無以生存。今日大陸，由公路濫收費到胡亂罰款，加上「賄賂文化」盛行，一名中國人的生存成本越來越高，通脹更不可收拾。政府不停印鈔，城市基建不會停步，商場地產越多，城管大佬工作量越大，於是習李的中國政府多殺幾個夏俊峰，根據「蝴蝶效應」理論，香港房地產會進一步上揚。這是夏俊峰之死對香港投資者的中環角度的啟示。觀望大陸，切忌偏頗，不止一個角度的。

oplwy

这案就是没证据
所有证据都是城管方提供  夏拿不出证据
就算夏拿的出证据， 证明是城管先动手的。也会因为各种原因被判过度防卫，最后也是个死缓，无期之类的

很明显这次就是君要民死 民不得不死。

jsmith2

夏俊峰的事件還有什麼好議論 ???  
徹頭徹尾的冤案，草菅人命。
那些判案的官，牽涉其中的幹部，全部應當軍法處置。

AUGUSTUS

Davidshi 发表于 2013-9-30 22:10
你说的是现实存在的，中国有许多明规则，但有更多的暗规则。

其实香港就是一个典型的华人社会的缩影， ...

其实香港就是一个典型的华人社会的缩影，黑白两道各行其是，各种势力分割势力范围。

---- 我有保留。

AUGUSTUS

Bowang 发表于 2013-9-30 22:27
看似句句中肯，但是。。。。

没有市场吗？有的，但是为什么不去呢？因为正规的市场，要交税，要交保洁费 ...

看Bowang 兄所說的，看來對中國大陸的現狀只是停留在央視範圍之內。

AUGUSTUS

Bowang 发表于 2013-9-30 23:07
如果这么简单，那就好了，
比如行人闯红灯，有红绿灯，旁边还有协管，还有警察，
闯红灯的照样多。

Bowang 兄所說的市場或法定場所，都有自己一套的潛規則。千百萬的下崗職工爲了生活計，誰不想有自己合理合法的生計。兄所說的市場，你沒個後臺關係，你沒個錢銀打點，能進的了嗎？你讓低保戶進貢，拿什麽進貢？
願望是美好的，現實是殘酷的。多少人被殘酷的現實擊倒，就沒再爬起來過。

AUGUSTUS

Davidshi 发表于 2013-9-30 23:12
就人口的素质来说，为什么西方的人口素质普遍比中国高？是否跟社会的制度有关？

這個問題一針見血！

灰色夜宵

城管其实并无强制执法权 中国刑法宪法貌似只给了警察这个权利， 而并没给城管
貌似城管并无权动手 甚至强制没收东西都是违法的
城管有的是行政执法权 仅此而已 所以他们打人 我觉得自卫是正确的

AUGUSTUS

Bowang 发表于 2013-9-30 23:25
苏联比中国的制度更僵化，
苏联人的素质不低。
人口素质，在教育。还有就是民族的性格！

Bowang 兄曾幾何時有幸接觸過當時的蘇聯人？何以見得前蘇聯以及東歐的各前共產主義國家人民的素質就高？
就拿我身邊的東歐人來說，他們有的是我的下屬，有的是我們公司的客人，有的是我朋友的朋友。直屬朋友還沒有，至今仍無法很直接的瞭解他們。但從平時的工作交往中，讓我覺得他們有個共同點 -- “滑頭”。我不得不以對待某些同胞的方法去“防範”他們耍花招。他們的這個共性和我們某些同胞是一樣的。還有就是愛鑽空子，不怎麼守規則，有個別地方還真不如咱們的同胞。主要的就是這兩點。他們就是有點“鬼心眼”。用我們的方言說就是“鬼頭仔”。

至於制度，我覺得和國民教育是相輔相成的。孔子遊歷各國，致力宣揚他那一套理論和方法，就是讓不同的國家，不同的君主接受從而採用儒教來教化臣民，指導制定國家的政策。我不知道這個比喻對不對，我就是那個意思，有怎樣的制度，就會有怎樣的國民教育。

西方的民主制度，也有不同表達方法和執行模式。印度這個國家很特別，我覺得自己沒有能力去解釋他。至於兄所說的索馬裡，哎，不說也罷。

joefox604461

Davidshi 发表于 2013-9-30 22:54
注意那是policy,不是law.

所以是违反政策，不是法。

你可能来这里时间太久了  英文叫 one child policy  但是国内叫  人口与计划生育法。

其实国内是按照你说的  以罚款和说服教育为主  但现在已经有一票人出来质疑 这法律是不是给穷人制定的，因为富人交的起罚款 就可以想生几个生几个吗？

好多事情到了中国 确实就比较麻烦  不是只有黑和白

joefox604461

Davidshi 发表于 2013-9-30 22:48
黑社会如果没有官方的保护伞在中国是生存不下去的。哈哈~~~~

这就好像是 赌场和政府的关系   政府花大把的钱为了禁赌  却允许赌场发张壮大     为什么？  经济利益！

国内税务部门的营收  每年只能比上一年多 不能比上一年少  钱从哪里来呢？  小贩们和城管玩躲猫猫  你来 我撤 你撤 我再来。  黑色会也是有生意的  控制着好多物流公司 以及档口的经营权

oplwy

joefox604461 发表于 2013-10-1 09:48
你可能来这里时间太久了  英文叫 one child policy  但是国内叫  人口与计划生育法。

其实国内是按照 ...

穷人教不起就会被抓去引产。我老公有朋友在国内就是这样,好悲惨,7个多月大的胎儿。硬生生弄出来。小孩还动弹了几下,最后就死了。

Bowang

AUGUSTUS 发表于 2013-10-1 09:25
Bowang 兄曾幾何時有幸接觸過當時的蘇聯人？何以見得前蘇聯以及東歐的各前共產主義國家人民的素質就高？
...

素质和是不是耍滑头是两回事吧，
素质高低主要是是否守法，受规矩，
犹太人素质高不？滑头不？两个不同的问题
东欧人，前苏联人，我都接触过，当然，上了一点岁数，别的不说，礼貌受规矩，绝对没问题的。
滑头吗？没怎么感觉到。

我没说索马里哦，

怎么又扯到孔子周游列国了？那么哪个国家采用孔子的方略了？咱们沿着一个思路聊，别乱。

joefox604461

oplwy 发表于 2013-10-1 10:37
穷人教不起就会被抓去引产。我老公有朋友在国内就是这样,好悲惨,7个多月大的胎儿。硬生生弄出来。小孩还动 ...

请看25楼      政府杀人确实不对 尤其是孩子已经7个月了  可是........ 如果人人都先斩后奏   也是个问题

很简单一件事儿  到了中国就变得如此的复杂

Bowang

AUGUSTUS 发表于 2013-10-1 09:02
Bowang 兄所說的市場或法定場所，都有自己一套的潛規則。千百萬的下崗職工爲了生活計，誰不想有自己合理合 ...

大哥，咱们就事论事啊，这个杀人犯，他可不是您说的这个情况！！

您说的这个情况，我遇到过，国内时的邻居，那还是九几年，男人下岗了，去立交桥下剔头赚钱，
城管要没收他的工具，他用剃刀把一个城管割喉了，判了死缓，当然被他杀的城管，留下的也是孤儿寡母。
社会是无情的，也难谈有什么公平

oplwy

灰色夜宵 发表于 2013-10-1 09:15
城管其实并无强制执法权 中国刑法宪法貌似只给了警察这个权利， 而并没给城管
貌似城管并无权动手 甚至强制 ...

我听说没收可以,但是打人和拘留不可以。
这案白痴都看得出夏被打了。可惜没证据证明。夏死刑也是意料之中

AUGUSTUS

Bowang 发表于 2013-10-1 10:45
素质和是不是耍滑头是两回事吧，
素质高低主要是是否守法，受规矩，
犹太人素质高不？滑头不？两个不同 ...

你沒說索馬裡嗎？那你說了啥？我回去看看。。。。。
不是亂，是不在一個 channel。
包括連對詞條的定義都有分歧。
更不要說進行討論了。
那句話就什麽來著 ---  話不投機半句多。
你覺得呢？

oplwy

joefox604461 发表于 2013-10-1 10:47
请看25楼      政府杀人确实不对 尤其是孩子已经7个月了  可是........ 如果人人都先斩后奏   也是个问题 ...

这真是穷人和有钱人的待遇太不同了!有钱人的天堂其实在中国

Bowang

以下是转的，不知真假，有兴趣的朋友可以核实下

天涯爆料 -杀死城管的夏俊峰原先就是一名城管，在附近算是一霸！
夏俊峰曾经在小南街街道办当过临时工，街道办经常去搞综合执法，也算是城管的一员，占着这点关系，夏俊峰长期霸占附近上最好的一处摊位从来没有被处罚过（这个细节很重要），这一次可能是搞什么综合治理，别的街区的城管过来砸了他的摊子，他主动跟着熟人司机上车，这是做给周围的小贩看的，意思是让别人看看他面子大，还能把车拿回来，结果到了城管局别人不给他面子，他觉得自己被扫了面子才拿起刀捅人。夏俊峰在那附近也算是一霸，出事前几周还因为争摊位打伤了人被派出所处理过。
第一，夏俊峰是否在小南街道办工作过?
　　答案是肯定的，
　　夏俊峰在律师笔录和庭审记录中，多次提及，“以前我在街道帮过忙，看过他（指司机陶治）。”　　“问：你以前认识陶冶？　答：在街道办事处（小南）认识的。”
　　第二，夏俊峰认识开车的司机是否认识夏俊峰
　　答案也是肯定的，夏俊峰自己承认，自己认识陶治，并且提到，陶治对他没有敌意，没有打他。
　　被告人：以前我在街道帮过忙，看过他。　　
　　审判长：他在干什么？　　
　　被告人：他进里屋，没有动手。　　
　　第三、夏俊峰到底是怎么上了城管的车？
　　夏俊峰如何上了城管的车，这个细节非常非常非常重要，照夏俊峰的说法，是三四个城管把他推上车，带到城管局继续殴打，城管的说法，是他自己跟着城管上了车，哪种可信?
　　城管首先肯定是没有带手铐铐住夏俊峰的，我也没有听说过城管把谁带到城管局去，顶多是收了东西丢上车扬长而去，从常理上来说，城管不太可能把夏俊峰抓上车；
　　根据夏俊峰自己的说法和陈有西大律师的最新证据，夏俊峰乘坐的那辆城管车上，一共只有三个人，张旭东（死者）夏俊峰、陶治（夏俊峰认识的那个司机）；这里问题又来了，陶治和夏俊峰是有点交情的，夏俊峰也没有拉他下水的表现，那依据中国人的习惯，如果他真的看见夏俊峰这个老同事被抓上车，会不会打几句圆场说几句好话呢？就算他当时不说，当车上只有三个人的时候，他会不会说几句“这是我以前哥们，就放他一次”之类的好话呢？夏俊峰对车上的经历是这么说的，“车上也没说啥”，试想一下，如果真是个老实巴交的小贩被抓上车，看见自己的熟人，当时车上又只有三个人，会不开口求助？
第四、夏俊峰的性格究竟是怎么样的
　　据南方周末一篇采访，夏俊峰在牢房里的牢友对他的评价是夏俊峰 “没什么能耐，小心眼，爱吹牛，自尊心还挺强”。在牢里，偶尔一次，有人打牌和老夏起了争执，老夏一个咸菜罐子撇过去，对方想还手，立马被一群人拦住：他都判死了，哪怕把你给打死，他还是死，你能把他怎么样呢？（有兴趣的可以去百度一下和夏俊峰、蔚少辉一起蹲班房来源：南方周末作者： 南方周末记者 周华蕾 ）
　　那么现在，基本上可以还原出当时的真相：夏俊峰曾经在沈阳小南街办事处当过一段临时工，后来大概是嫌这工作收入低，就转行去做了炸串，他总是在小南街附近卖，因为他曾经在街道办事处干过一段的原因，街道的人多少给他点面子，对他睁一只眼闭一只眼，因此夏俊峰在摆摊的中间也算是个人物。2009年5月16日，因为搞综合治疗，其它街区的城管过来搞综合执法（不属于小南街），收了夏俊峰的煤气罐，夏俊峰肯定和城管起了冲突，双方肯定有推搡动作，城管也火了，干脆没收了夏俊峰的煤气罐，还给他开了个《行政处罚通知书》，这个细节还是参看陈有西大律师的证据，试问有几个城管肯惹麻烦填写这玩意的？夏俊峰觉得丢了面子，决定上了熟人陶治的车，准备到城管局再拿回煤气罐，谁知道这次别人根本就不是小南街道的人，再说他就是个临时工，面子就那么大，夏俊峰这人家“没什么能耐，小心眼，爱吹牛，自尊心还挺强”（这四个形容词马上就说出他杀人的原因），一怒之下掏出刀老捅了人，这就是真相。
　　有人会说，如果这是真相，城管方面为什么不提呢？废话，怎么提？告诉公众夏俊峰当过城管，所以长期摆摊可以不受处罚？因为这一次受了处罚，所以才愤而杀人？这不是打城管自己的脸吗？所以城管当然不敢说了！
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张晶现在日子过得潇洒，用IPHON发微博，每天更新，在夏俊峰死刑的路上还在继续更新，真是敬业的微博达人啊。
　　收了上百万捐款，一毛钱不赔偿给受害人，（因此达不到受害人家属的谅解，促成了夏的死刑），把这钱买手机买衣服打扮（具体看她发的照片），还认了个名女人伊能静做干姐姐。
　　十几岁的儿子拙劣的绘画水平被吹捧为神童，画作发表并且热销，又收取了不少钱。
　　至于她老公夏俊峰，死刑最好，不妨碍她发财，她要做新时代有钱有闲的女强人呢。  夏俊峰的老婆张晶是没人手还是没了脚？自己老公杀了人还可以得到捐款上百万？泥马，什么世界。
这是张晶在夏俊峰死去那天拍的照片，你能看出她的任何悲痛之情吗？我只看到了一个骗了上百万的女人得意的笑容。
===转自留园网友--===
原帖在此： http://site.6park.com/life2/inde ... ew&tid=13879638
有人算过 前前后后夏家靠这个赚了有好几百万。。。 （网上有每一笔详细账目）
夏的儿子准备的50万美金留学费也快齐了。。。
然后有人爆出夏家老婆给帮忙炒作的人给了3万块。。。（夏老婆自己微博不小心说漏嘴）
只想说这个夏家好有钱。。。。

AUGUSTUS

爱国爱港 发表于 2013-10-1 00:22
陶杰：夏俊峰只是一件中國經濟犧牲品

遼寧小販夏俊峰因遭大陸「城管」暴力欺凌，奮起自衛，刺死兩名「 ...

陶生的確系有料之人！

oplwy

Bowang 发表于 2013-10-1 10:52
以下是转的，不知真假，有兴趣的朋友可以核实下

天涯爆料 -杀死城管的夏俊峰原先就是一名城管，在附近算 ...

前段时间还说那位置可以摆,教几十块钱就能摆,现在又说不能摆的??这到底是有几个版本??

蓝山小野猫商铺

貌似我也是上天涯看。。。

夏案貌似不是表面看的那么简单。。。

据说夏的老婆光这次微博事件就收了至少100万以上。。。

当然都是天涯上面说的啦。。。

反正我木有时间看。。。

是否有同学能给予个较为客观的版本哇。。。

oplwy

蓝山小野猫商铺 发表于 2013-10-1 11:21
貌似我也是上天涯看。。。

夏案貌似不是表面看的那么简单。。。

听说她收捐款收了很多钱。城管那边死人家属要求她赔钱。
如果她真收了那么多钱,只能说明恨城管的人真多。。。。。

Bowang

oplwy 发表于 2013-10-1 11:24
听说她收捐款收了很多钱。城管那边死人家属要求她赔钱。
如果她真收了那么多钱,只能说明恨城管的 ...

这是绝对的，恨城管是绝对的

先要看看城管是怎么发展来的，
90年代的时候，都没城管，后来成立了以后，当然这个部门已开始不被重视，都是些啥复原军人啥的，安排去那个部门。他们也不知道怎么执法，去工商，税务那学。以野蛮执法，简单粗暴闻名。

后来。。。。。大家都知道的

oplwy

Bowang 发表于 2013-10-1 11:34
这是绝对的，恨城管是绝对的

先要看看城管是怎么发展来的，

90年代是说80几年8几年吗?

蓝山小野猫商铺

oplwy 发表于 2013-10-1 10:24
听说她收捐款收了很多钱。城管那边死人家属要求她赔钱。
如果她真收了那么多钱,只能说明恨城管的 ...

嗯嗯嗯。。。

我本来也蛮恨城管的。。。

毕竟他们不属于正式的执法机关 但是却用蛮横的手法执行着执法机关才有的权利。。。

我本来也觉得天涯挺“公平”的在某些事情上面。。。

但是这次一边倒的说夏家 让我比较吃惊 最近没有什么时间 所以就没有详细的看清楚究竟是怎么一回事。。。

但是看到其中一个死了的城管的父亲在抹眼泪的照片 反正挺惨的。。。

不知道真相 只是知道。。。

这其实就是制度下的悲剧。。。

如果没有城管这个制度下的怪胎 就不会有这个悲剧。。。