来，轮到为华人说些 "公道话"

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withwell 发表于 2013-8-4 22:21
据说中国的历史书很快面临重编。
因为很多都是假的。
不管真假的，我也读过了，尝试选择性的相信，独立的 ...

相信没多少人当中国的历史书是真的。亚洲国家（包括日本、韩国）好像多少都有这个习惯。

所以，我现在看什么都要看两边的历史。比如钓鱼岛。我第一想到的就是去看日本的资料，看看日本是怎么说的。（当然，民族立场还是坚定的。哪天说东京归中国我都同意）

中国坚持说自己是发展中国家是有原因的。相信你也知道。

直面异议

汉武帝 发表于 2013-8-4 22:24
" 春秋战国” 是中国历史上最充满朝气的时代，开放的时代，容纳百川的时代，最有血性的时代。阁下同意这种 ...

还是满清最强大。今天中国的版图都是满清时代确定下来的。西藏，新疆，东北，蒙古。没有满清这个 朝代就没有今天的中国。

汉武帝

国产零零柒 发表于 2013-8-4 22:23
说句公道话，西方的法制社会的先进性我们真要好好学习。

大多数中国人都向往西方法制社会的先进性，但是由于国情的原因，今后很长时期无法落实。

Davidshi

汉武帝 发表于 2013-8-4 22:24
" 春秋战国” 是中国历史上最充满朝气的时代，开放的时代，容纳百川的时代，最有血性的时代。阁下同意这种 ...

中国的思想家都出在春秋战国时期，后来由于儒家的一家独大，思想禁锢，中国再也不出思想家了。

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汉武帝 发表于 2013-8-4 22:24
" 春秋战国” 是中国历史上最充满朝气的时代，开放的时代，容纳百川的时代，最有血性的时代。阁下同意这种 ...

难得有人跟我有同样的想法。我也认为中国文化最辉煌的时候就是春秋战国时期。有机会底下多聊。

汉武帝

直面异议 发表于 2013-8-4 22:32
还是满清最强大。今天中国的版图都是满清时代确定下来的。西藏，新疆，东北，蒙古。没有满清这个 朝代就没 ...

满清最强大。我并不同意，我认为国家的强大未必是和领土大小划等号。满清和蒙元恰恰是中原王朝的亡国时期。有殖民地性质一说。

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Davidshi 发表于 2013-8-4 22:23
是吗？都在改吗？

我也希望像你所说的那样，但问题是这这个过程或时间太过漫长了。

鲨鱼的保护，我真的看到有进步。前段时间TV33还找我说去海底世界拍个保护鲨鱼的广告。。。

盗版，我也觉得有进步。国内现在已经有了越来越正版软件的销售商，也可见一斑。

自己华人的毛病自己知道。作为华人的一分子，自己能做的，就是自己做好自己的，再帮着说两句寻求理解宽容的话 --- 和谐社会嘛 ~~

汉武帝

0222999999 发表于 2013-8-4 22:35
难得有人跟我有同样的想法。我也认为中国文化最辉煌的时候就是春秋战国时期。有机会底下多聊。

好，在此握手。

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Davidshi 发表于 2013-8-4 22:33
中国的思想家都出在春秋战国时期，后来由于儒家的一家独大，思想禁锢，中国再也不出思想家了。

还是懂历史的人多 ~~~ 喜欢 :-)

汉武帝

心中有种恶念，可能大多数人会反对，因此就说这个想法是恶念。

我个人认为“统一未必好，分裂未必坏” ，在很多人看来这个观点很反动，不过还是想借这个帖子提一下。

withwell

汉武帝 发表于 2013-8-4 22:47
心中有种恶念，可能大多数人会反对，因此就说这个想法是恶念。

我个人认为“统一未必好，分裂未必坏” ， ...

统一造句：李总统一直想独立

Davidshi

0222999999 发表于 2013-8-4 22:39
鲨鱼的保护，我真的看到有进步。前段时间TV33还找我说去海底世界拍个保护鲨鱼的广告。。。

盗版，我也 ...

是这样的。握手！

直面异议

汉武帝 发表于 2013-8-4 22:37
满清最强大。我并不同意，我认为国家的强大未必是和领土大小划等号。满清和蒙元恰恰是中原王朝的亡国时期 ...

强大最终的体现就是，资源的占有和国土面积。把蒙古和满清作为殖民者的看法是片面的。我前面说过，中国是一个变化的概念。如果你回到春秋时代，没有这个概念。今天我们说的中国意味着地里的含义在里面。如果你用地里的概念来看，中国的历史，就是在中国这个地里范围内发生的状况。倒回到春秋时期，我们的祖先就是不同的国度，齐国，鲁国，秦国...
各国文字，服装语言都不大相同。正是不停的战争和吞并，使差异变小。
还有我们不知到的许多过去被泛指的胡人，夷等等。绝大部分用了汉字，所以才有了今天的称呼。但是说汉族是不严格的，分少数民族完全是苏联学过来的。
你喜欢的春秋时代是中华思想开始发展的时代。所以多彩。那也是古希腊哲学开始发展的时代。只是我们没有这样的哲学。所以我们今天还在佩服老祖宗写的那些东西，并称之为国学。中国人在思想哲学发展上毫无建树。也只能回到那种状态了。这也是东方一直是二流文明的原因。

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汉武帝 发表于 2013-8-4 22:47
心中有种恶念，可能大多数人会反对，因此就说这个想法是恶念。

我个人认为“统一未必好，分裂未必坏” ， ...

很多人有这个想法。我比较喜欢交爱历史，有独立思想的朋友（比如你）。很多人有这个想法。

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讲到喜欢的话题，痒痒，不免想多喷几句。

中国最强大是什么时候？我认为是春秋战国。

很多人说是满清，因为满清的领土最大。我不认同。"中国"从来就不是一个领土概念，因为中国的版图一直在改变着。"中国"是一个文化概念。所以我跟我台湾的朋友说，只要承认自己是中国，你们就是"中国"。

给中国最大领土的，不是满清。因为如果不是中国文化，再大的领土也不是"中国"的领土。或者换个说法，满清占领了最大的领土，但中国的文化把这些领土变成了 "中国".

所以，哪怕我身在新西兰，我还是中国人。甚至，比许多人在中国的人更中国人。



还有朋友提到应该向西方的法制学习。

这个就要从东西方的文化差距开始说起。

西方人擅长"逻辑思维",东方人擅长"离散思维".最显著的例子就是宗教。上帝在什么时候创造了地球，是信徒们通过圣经计算出来的。而东方的缘故神明却是东一个西一个，甚至还有很多不合逻辑的地方。

再比如，我们说的四大发明。所谓发明，并非是逻辑研究的结果。而多是离散型的发现。本草纲目，也是李时珍尝百草后的发现。反观西方，几乎近代的所有科学都是建立于西方严禁的逻辑思维，这就是区别。西方的制度化习惯也是由此而来。

有制度，还要对制度的执行。这个要讲下去就没底了，写几篇论文都可以。
比如，西方（欧洲）由于地理原因促发了商业。商业的根基就是契约。契约要求对制度的严格遵崇。等等
西方文化中，神就是神，人就是人。东方文化中，喜欢把人神化。神化后的人会藐视法制规则，甚至有法外不外乎人情的民风。等等。

sky上藏龙卧虎，喜欢历史的朋友们要不组织个茶会什么的，吹吹牛，聊聊天？

直面异议

＂中国一词是对位于亚洲东部，自古以来自然形成的一个多民族共同体的通称。中国一词的用法多种多样，持不同语言、政治观点或意识形态的人可能对中国的地理范围和历史上各政权的正统及彼此之间的关系有不同的理解。而“中国”一词本身的含义也是在不断发展变化的。＂
这个定义我比较喜欢。看历史要放到历史环境下看。当然这和我们的历史教科书有关。历史是为了了解过程，发现趋势。而似乎伟大的祖国的教科书很想引导人们去在幻想的伟大世纪里生活。只是历史的 现实就是这么无情。正如MATRIX一样，当现实给里噢当头一棒，确实很难接受。
我到很 想问你们一个问题：什么叫强大的国家？

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直面异议 发表于 2013-8-4 23:37
＂中国一词是对位于亚洲东部，自古以来自然形成的一个多民族共同体的通称。中国一词的用法多种多样，持不同 ...

面对这种话题，我很容易变成话唠。。。 努力少说，哈。

强大的国家，首先，强大是形容词，只要是形容词，都是比较级。这要看跟谁比。
强大，需要“强” 和 “大”。 “强” 可以指的是实力的不可冒犯，“大” 就可以指形象的高大及被人敬畏。

我觉得从文化层面上说，中国可以说是个强大的国家。中国已经耗死了许多文明古国了，哪天耗死美国也未可知也 :-)

但经过文化大革命，中国文化已经受了很重的内伤。请华人朋友们努力捍卫发扬吧。

汉武帝

“中国” 是个文化概念，我同意这一观点。youtube上有很多相关人士的演讲，尽管国内认为是“敌对份子” ，不过很多观点很新颖，在国内是听不到的，静下来想想，还是有些道理的。其实古代的欧洲并不落后，在很多方面是很先进的。

汉武帝

楼上的几位朋友文笔很厉害，对历史也很有研究，短短的几分钟内写了这么多内容，佩服。

直面异议

强大不是虚得，是通过影响力实现的。影响力是通过具体的行动实现的。最直接的就是对资源的占有。任何一个强国无不如此。你找不出反例。
四大文明古国，指得是四个人类文明的主要发源地。而不是国家，那时还没有国家呢。他们都有传承下来。

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汉武帝 发表于 2013-8-4 23:48
“中国” 是个文化概念，我同意这一观点。youtube上有很多相关人士的演讲，尽管国内认为是“敌对份子” ，不 ...

"中国" 是个文化概念，最初是为了“统战”那些台湾的朋友想出来的说法。我跟他们说，中华文化在台湾保护得很好。台湾拜孔子，拜关公。日本有靖国神社，台湾有忠烈祠。台湾如果愿意，可以把自己建立成全球华人的“梵蒂冈”。为什么要自贬身价，非把孔子，关公变成“外国人”，而把自己降成台湾岛呢？

0222999999

直面异议 发表于 2013-8-4 23:04
强大最终的体现就是，资源的占有和国土面积。把蒙古和满清作为殖民者的看法是片面的。我前面说过，中国是 ...

我是这么想的，战国春秋只是周的分裂，并不算是没有联系的独立国家。

说中华文明在战国春秋时最强大，最主要的不是那时的文明有多先进，而是那个时代对真理的求知。所以才有了百家争鸣，百花齐放。如果说儒学代表中国的全部，那就太片面了。

oplwy

为什么要发这种帖子呢。。。
他们永远都用着made in  China的东西骂中国人。他们是无法被改变的,只能自己腐烂掉。所以不必打理。

爱国爱港

0222999999 发表于 2013-8-5 00:09
我是这么想的，战国春秋只是周的分裂，并不算是没有联系的独立国家。

说中华文明在战国春秋时最强大， ...

但sky是没有百家争鸣，特别是在以为你说日本人或日本车好的时候

0222999999

直面异议 发表于 2013-8-5 00:00
强大不是虚得，是通过影响力实现的。影响力是通过具体的行动实现的。最直接的就是对资源的占有。任何一个强 ...

我认为四大古文明仅存华夏，基本上是个共识吧。

古巴比伦亡于波斯
古埃及早已希腊化及伊斯兰化
古印度文化也已灭亡，创造古印度文化的后裔（忘记名字了）已经是最低贱的姓氏，被社会淘汰。

华夏能仅存，一个比较幸运的原因是，中国周边没有太强的文明体。就算被蒙古/满清灭了国，我们的文化还是同化了他们。还有一个原因，是华夏文化本身的包容性，或者说柔性。

0222999999

爱国爱港 发表于 2013-8-5 00:18
但sky是没有百家争鸣，特别是在以为你说日本人或日本车好的时候

我们要不要自己搞个群，开放地聊天？

在sky上有时真不敢说话。如果说点儿中国不好的话，很容易被人喷死。

爱国爱港

0222999999 发表于 2013-8-5 00:26
我们要不要自己搞个群，开放地聊天？

在sky上有时真不敢说话。如果说点儿中国不好的话，很容易被人喷死 ...

我也不想在sky说中国不好，问题总是不能反对中国人的固有思路，也不能讲一些中国人不能接受的真相

Clark1129

0222999999 发表于 2013-8-5 00:26
我们要不要自己搞个群，开放地聊天？

在sky上有时真不敢说话。如果说点儿中国不好的话，很容易被人喷死 ...

不至于，其实爱骂人的就那么几个

直面异议

我倒觉得，所谓中华文化在台湾是个虚幻的东西。
虽然我及不满中国的状况。但必须客观的 承认，这就是中国的国情。一个封建落后的国家，从农业经济时代转向工业时代的洗礼。如果欧洲用了三百年，我们急行了30年，可以 想象的出，三百年之间发生的在转型过程中产生的种种劣迹，要在三十年之间浮现出来。肯定是一场灾难。
台湾小，工业化已经完成了。新的社会秩序建立了起来。和所谓中华文化保持无关。一个发达的工业社会都是这样阿，有些比他更好啊。香港，新加坡都不错啊。
而中国的变化也在进行中。随地吐痰。70年代太正常了，吐完还要踩一脚。痰盂是标准配置。现在谁用呢？
而且明显随地吐痰的少了很多。我一直认为这是一个典型的表现。在泥泞的田里工作，谁会注意不要吐痰呢，随处大小便很正常啊。可是工业化后工作方式变了，这些举动也变了。还有其他很多类似的事，最终这个社会的行为方式也在改变。
所以台湾社会的一些好的一面其实和工业化有关。和中华传统文化无关。

A91047

0222999999 发表于 2013-8-4 23:05
很多人有这个想法。我比较喜欢交爱历史，有独立思想的朋友（比如你）。很多人有这个想法。

http://www.duping.net/XHC/show.php?bbs=11&post=994305

1934年年1月第二次全國蘇維埃代表大會修改1931年中華蘇維埃共和國憲法大綱后公布。根據1934年3月人民委員會出版的《中華蘇維埃共和國第二次全國代表大會文獻》刊印。

      中華蘇維埃第一次全國代表大會謹向全世界與全中國的勞動群眾宣佈他在中國所要實現的基本任務，即中華蘇維埃共和國的憲法大綱。這些任務，在現在的蘇維埃區域內已經開始實現。但中華蘇維埃第二次全國代表大會認為，這些任務的完成，只有在打倒帝國主義國民黨在中國的統治，在全中國建立蘇維埃共和國的統治之後，而且在那時，中華蘇維埃共和國的憲法大鋼才能更具體化，而成為詳細的中華蘇維埃共和國的憲法，中華蘇維埃全國代表大會謹號召全中國的工農勞動群眾在中華蘇維埃共和國臨時中央政府的指導之下，為這些基本任務在全中國的實現而鬥爭。

      一，中華蘇維埃共和國的基本法（憲法）的任務，在於保證蘇維埃區域工農民主專政的政權和達到他在全中國的勝利。這個專政的目的，是在消滅一切封建殘餘，趕走帝國主義列強在華的勢力，統一中國，有系統的限制資本主義的發展，進行蘇維埃的經濟建設，提高無產階級的團結力與覺悟程度，團結廣大貧農群眾在他的周圍，同中農鞏固的聯合，以轉變到無產階級的專政。

      二，中華蘇維埃政權所建設的，是工人和農民的民主專政國家。蘇維埃政權是屬於工人農民，紅色戰士，及一切勞苦民眾的，在蘇維埃政權下，所有工人農民紅色戰士及一切勞苦民眾都有權選派代表掌握政權的管理，只有軍閥，官僚，地主豪紳，資本家，富農，僧侶及一切剝削人的人，和反革命的分子，是沒有選舉代表參加政權和政治上自由的權利的。

      三，中華蘇維埃共和國之最高政權為全國工農兵蘇維埃代表大會，在大會閉會的時〔期〕間，全國蘇維埃臨時中央執行委員會為最高政權機關，在中央執行委員會下組織人民委員會處理日常政務，發佈一切法令和決議案。

      四，在蘇維埃政權領域內，工人農民紅色戰士及一切勞苦民眾和他們的家屬，不分男女，種族（漢滿蒙回藏苗黎和在中國的臺灣，高麗，安南人等），宗教，在蘇維埃法律前一律平等，皆為蘇維埃共和國的公民。為使工農兵勞苦民眾真正掌握著自己的政權，蘇維埃選舉法特規定，凡上述蘇維埃公民在十六歲以上皆是有蘇維埃選舉權和被選舉權，直接派代表參加各級工農兵蘇維埃的大會，討論和決定一切國家的地方的政治事務。代表產生方法是以產業工人的工廠和手工業工人農民城市貧民所居住的區誠為選舉單位，這種基本單位選出的地方蘇維埃代表有一定的任期，參加城市或鄉村蘇維埃各種組織和委員會中的工作，這種代表須按期向其選舉人做報告，選舉人無論何時皆有撤回被選舉人及重新選舉代表的權利。為著只有無產階級才能領導廣大的農民與勞苦群眾走向社會主義，中華蘇維埃政權在選舉時，給予無產階級以特別的權利，增加無產階級代表的比例名額。

      五，中華蘇維埃政權以澈底改善工人階級的生活狀況為目的，制定勞動法，宣佈八小時工作制，規定最低限度的工資標準，創立社會保險制度，與國家的失業津貼，並宣佈工人有監督生產之權。

      六，中華蘇維埃政權以消滅封建剝削及澈底的改善農民生活為目的，頒布土地法，主張沒收一切地主階級的土地，分配給雇農，貧農，中農，並以實現土地國有為目的。

      七，中華蘇維埃政權，以保障工農利益，限制資本主義的發展，更使勞動群眾脫離資本主義的剝削，走向社會主義封度去為目的，宣佈取消一切反革命統治時代的苛捐雜稅，徵收統一的累進稅，嚴厲鎮壓一切中外資本主義（家〕的怠工和破壞陰謀，採取有利於工農群眾並為工農群眾了解的走向社會主義去的經濟政策。

      八，中華蘇維埃政權以澈底的將中國從帝國主義榨壓之下解放出來為目的，宣佈中國民族的完全自主與獨立，不承認帝國主義在華的政治上，經濟上的一切特權，宣佈一切與反革命政府訂立的不平等條約無效，否認反革命政府的一切外債，在蘇維埃領域內，帝國主義的海陸空軍絕不容許駐紮，帝國主義的租界租借地無條件的收回，帝國主義手中的銀行，海關，鐵路，商業，礦山，工廠等，一律收回國有，在目前可允許外國企業重新訂立租借條約繼續生產，但必須遵守蘇維埃政府的一切法令。

      九，中華蘇維埃政權以極力發展和保障工農革命在中國勝利為目的，堅決擁護和參加革命戰爭為一切勞苦民眾的責任，特製定普遍的兵役義務，由志願兵役制過渡到義務兵役制。惟手執武器參加革命戰爭的權利，只能屬於工農勞苦民眾，蘇維埃政權下，反革命與一切剝削者的武裝，必須全部解除。

      十，中華蘇維埃政權以保證工農勞苦民眾有言論出版集會結社的自由為目的，反對地主資產階級的民主，主張工人農民的民主，打破地主資產階級經濟的和政治的權力，以除去反動社會束縛勞動者和農民自由的一切障礙，並用群眾政權的力量，取得印刷機關（報館印刷所等），開會場所，及一切必要的設備，給予工農勞苦民眾，以保障他們取得這些自由的物質基礎。同時反革命的一切宣傳和活動，一切剝削者的政治自由，在蘇維埃政權下，都絕對禁止。

      十一，中華蘇維堆政權以保證澈底的實行婦女解放為目的，承認婚姻自由，實行各種保護婦女的辦法，使婦女能夠從事實上逐漸得到脫離家務束縛的物質基礎，而參加全社會經濟的政治的文化的生活。

      十二，中華蘇維埃政權以保證工農勞苦民眾有受教育的權利為目的，在進行命〔革〕命戰爭許可的範圍內，應開始施行完全免費的普及教育，首先應在青年勞動群眾中施行。應該保障青年勞動群眾的一切權利，積極的引導他們參加政治的和文化的革命生活，以發展新的社會力量。

      十三，中華蘇維埃政權以保證工農勞苦民眾有真正的信教自由為目的，絕對實行政教分離的原則。一切宗教不能得到蘇維埃國家的任何保護和供給費用。一切蘇維埃公民有反宗教宣傳之自由，帝國主義的教會只有在服從蘇維埃法律時才能許其存在。

      十四，中華蘇維埃政權承認中國境內少數民族的民族自決權，一直承認到各弱小民族有同中國脫離，自己成立獨立的國家的權利。蒙古，回，藏，苗，黎，高麗人等，凡是居住在中國的地域的，他們有完全自決權；加入或脫離中國蘇維埃聯邦，或建立自己的自治區域。中國蘇維埃政權在現在要努力幫助這些弱小民族脫離帝國主義國民黨軍閥王公喇嘛土司的壓迫統治而得到完全自主。蘇維埃政權，更要在這些民族中發展他們自己的民族文化和民族言語。

      十五，中華蘇維埃政權對於凡因革命行動而受到反動統治迫害的中國民族以及世界的革命戰士給予托庇於蘇維埃區域的權利，並幫助和領導他們重新恢復鬥爭的力量，一直達到革命的勝利。

      十六，中華蘇維埃政權對於居住蘇維埃區域內從事勞動的外國人，一律使其享有蘇維埃法律所規定的一切政治上的權利。

      十七，中華蘇維埃政權宣告世界無產階級與被壓迫民族是與他站在一條革命戰線上，無產階級專政國家--蘇聯，是他的鞏固的聯盟者。

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統一未必好，分裂未必壞。


那中國分裂變成像英聯邦這樣的體制怎麼樣?能行不?





其實跟春秋戰國時期是一樣的....只是沒打仗...