货币战争巅峰对决之中美之战

Davidshi

直面异议 发表于 2013-6-25 21:55
日本并没有垮掉，也没有所谓的衰退和失去的XX年。日本的GNP还是相当的厉害。我觉得日本可以算一个政治影响 ...

事实求是的说，世界上做是最严谨的民族就是德国与日本，这两个二战发动国。

中国想要有更大的发展确实应该学日本，包括思维，社会制度，管理等。中国想成为现代的文明社会还有很长的路要走。

Davidshi

chinesenz. 发表于 2013-6-25 22:03
能够和局双赢是万幸，但最近老俄小日临门插一脚就难搞了....一个钓鱼台一个斯诺登把和局快破灭了。

钓鱼台是中国自找的，好不好？斯诺登在白俄！

Davidshi

Enhydrinazweife 发表于 2013-6-25 22:07
有吧不过现在转型期，刚开始

没见有转型的迹象，你看到了吗？

chinesenz.

Davidshi 发表于 2013-6-25 22:17
钓鱼台是中国自找的，好不好？斯诺登在白俄！

我觉得斯诺登也是中共自找的....

Davidshi

chinesenz. 发表于 2013-6-25 22:18
我觉得斯诺登也是中共自找的....

好像是他自己跑到香港的。

直面异议

Davidshi 发表于 2013-6-25 21:55
说到中央极权，有利也有弊，利的是可以通过集权将经济中的问题转嫁到老百姓身上，且能掩盖经济中的问题使 ...

不能简单的用极权来描述中国的政治状态。从瑞金到延安再到北京，中共的政权，一直处于激烈的斗争和再平衡中。而且社会的经济水平和工业化水平也限制了社会制度的发展。推动社会变革的力量一定是社会矛盾，改革只有在利益剧烈冲突时才可能发生和发展。
中国的政治生态，也在变化中。刘晓波的例子最有代表性。暂且不说若干年前，判他死刑绰绰有余。只抓他而不是其他人，其实也反映了一种政治现状。签署08宪章的不少人，在体制内也有广泛的影响力。而且有些体制内的人士就单一政策的批评和批判远胜于他的言论的影响力。他最没有影响力。
极权政治，当然在西方媒体中是一个政治正确的说法。
我倒觉得中国目前还基本上属于官民政治。这也符合中国现今的社会结构。中国需要更多的＂无产阶级＂，也即工人阶级，也就是说有相当一批无法靠土地生活的人。这样社会才会有变革的压力。而且是具体的有颠覆作用的压力。

chinesenz.

Davidshi 发表于 2013-6-25 22:21
好像是他自己跑到香港的。

不太可能吧...出现在刁访美前后, 有人说是予谋被策反的...

Enhydrinazweife

Davidshi 发表于 2013-6-25 22:18
没见有转型的迹象，你看到了吗？

有吧，现在不是开始打击盗版之类，比如网络下载歌准备要收钱的

直面异议

Davidshi 发表于 2013-6-25 22:18
没见有转型的迹象，你看到了吗？

这是一个伪命题。从1840年到现在中国一直在转型中。时慢时快，有时倒退。有时发展不均衡。现在就属于不均衡状态。

future123

想多了,从来没啥大战
有的只是RMB对内大贬值

Davidshi

直面异议 发表于 2013-6-25 22:22
不能简单的用极权来描述中国的政治状态。从瑞金到延安再到北京，中共的政权，一直处于激烈的斗争和再平衡 ...

你这讲得有点奥，比较难理解。

我想有几点应该弄明白。
中国现在的社会主要矛盾是什么？
现在社会矛盾这么大，早就有N个触发点了，为何还不改革？
为何说“极权政治，当然在西方媒体中是一个政治正确的说法”？
什么叫官民政治？

我觉得中国应该还是沿袭“分封制”的管理制度。您觉得呢？

Davidshi

chinesenz. 发表于 2013-6-25 22:25
不太可能吧...出现在刁访美前后, 有人说是予谋被策反的...

这我觉得有点扯了。

Davidshi

Enhydrinazweife 发表于 2013-6-25 22:28
有吧，现在不是开始打击盗版之类，比如网络下载歌准备要收钱的

OMG, 这也算，你的视点也太低了。

Davidshi

直面异议 发表于 2013-6-25 22:29
这是一个伪命题。从1840年到现在中国一直在转型中。时慢时快，有时倒退。有时发展不均衡。现在就属于不均 ...

我指的是产业的升级转型。

Enhydrinazweife

Davidshi 发表于 2013-6-25 22:35
OMG, 这也算，你的视点也太低了。

慢慢来，一下子开刀会受不了

Davidshi

future123 发表于 2013-6-25 22:31
想多了,从来没啥大战
有的只是RMB对内大贬值

也是战，不过是对内战。

Davidshi

Enhydrinazweife 发表于 2013-6-25 22:37
慢慢来，一下子开刀会受不了

看来一点点的改变也会让国人满足的。

anzac_corp

Bowang 发表于 2013-6-25 21:10
李克强总理，非常的有魄力，

停止大规模的印钞票，停止几乎无限的货币供应（过去两年，全球的M1和M2，一 ...

此类过于热切的期待，在朱镕基和温家宝上台的时候也曾昙花一现，后来呢？

中国人的悲哀就是只能望眼欲穿地盼着下一个当政者是个明君。但是就算出了“明君”，光靠一两个“明君”有用吗，中国的问题是体制的落后和整个官僚体系的腐败，中央的政策根本无法执行下去。

Enhydrinazweife

Davidshi 发表于 2013-6-25 22:39
看来一点点的改变也会让国人满足的。

最主要现在看他怎么反腐，其他都好说，反腐成功，中国超美是很有可能的

Davidshi

Enhydrinazweife 发表于 2013-6-25 22:41
最主要现在看他怎么反腐，其他都好说，反腐成功，中国超美是很有可能的

所以从世界的角度来说，世界养不起两个美国，所以中国还是保持现状的好。毕竟我们都出来了。

Bowang

anzac_corp 发表于 2013-6-25 22:40
此类过于热切的期待，在朱镕基和温家宝上台的时候也曾昙花一现，后来呢？

中国人的悲哀就是只能望眼欲 ...

净说着没用的！！

Davidshi

anzac_corp 发表于 2013-6-25 22:40
此类过于热切的期待，在朱镕基和温家宝上台的时候也曾昙花一现，后来呢？

中国人的悲哀就是只能望眼欲 ...

到这种地步，要么中国官方要改变思路，要么中国老百姓要改变思路。

靠官方改革这条路走不通的情况下，老百姓出国或许是一个办法。

anzac_corp

Bowang 发表于 2013-6-25 22:45
净说着没用的！！

哈哈，在这里说任何话不都是没用的空谈么？

直面异议

1.矛盾：社会需求和供给的矛盾。比如企业需要的政策环境和现行的政策。比如个人的分配不均衡。。。。
2.我觉得官民政治可以这样理解：民是官的来源，民接受官是一种不同的社会阶层，民接受官的管理，民接受官的一定特权，民对官的要求有时过高到不 现实。民不大认为自己是社会的管理者。民缺乏社会意识、自我条件满足后甚至不惜损害社会公利。当官民矛盾到一定程度，官威权威全无、社会秩序一败涂地、然后起义。
3.中国社会的矛盾还不够强大，工人阶级还不足。那些群体事件还无法形成像8964那样的充击力。
4.极权政治，在西方媒体中当然政治正确。你要说中国的政体需要不同的角度理解，马上就是向极权低头。这个你留意一下报纸和一些评论就可以看到，基本上是这样：极权，专制，没有民主，没有言论自由。
5.你那是历史的倒退。哈哈。工业化无可避免。

直面异议

Davidshi 发表于 2013-6-25 22:37
我指的是产业的升级转型。

产业的转型也是个伪命题。技术的发展早已在改变着各个 产业。汪洋在广东玩腾笼换鸟，笼空了，鸟没来。中国需要的是技术运用能力和推广能力。
关于制造业，我不太 相信一些说法。
有说制造业转出了发达国家。从来没有。中国制造了 许多产品卖到美国不等于美国的制造业就搬到了中国。同理，美国公司撤资回国，不等于中国就消失了制造业。
美国依然是制造业大国和强国。美国的产品一直是英制尺寸。全世界就他一家。

DisconnectHack

Davidshi 发表于 2013-6-25 21:55
说到中央极权，有利也有弊，利的是可以通过集权将经济中的问题转嫁到老百姓身上，且能掩盖经济中的问题使 ...

其实我的本来意思是，好的领袖可以拯救老百姓，而这一点在没有可靠信息来源的民住条件下是很难做到的，因为投票的人没法做出正确的选择。而反面的就是你说的，权力落到了不是代表大众利益的一方了。

现在最主要的问题是经济软着陆，就是房地产的泡沫要灭，但是重病不能下猛药，不然一治就死了。经济危机一直都没过去，只是一直没恶化，只希望这一代领导人不要把国家搞乱了就好。

个人觉得大规模的军事冲突很可能是无法避免的。英国资本扩张的时候，世界地图还没开完，资本的嗜血决定了她的武力扩张。中国进入资本扩张的的时候世界格局已经很稳定了，于是才会有目前这种很尖锐的贫富差距。其实是资本积累的内扩张，但是这是一个恶性循环，必须转嫁出去。而以美国为首的发达国家是不可能让我们完成资本积累的，不论是外扩张还是内扩张。这才是中外的根本矛盾。无论是金融也好，武力也好，都是手段。

Davidshi

直面异议 发表于 2013-6-25 23:02
1.矛盾：社会需求和供给的矛盾。比如企业需要的政策环境和现行的政策。比如个人的分配不均衡。。。。
2.我 ...

您说的矛盾是否可以这样理解，就是社会的财富分配的问题。

我觉得官民政治有点简单化了。像西方，官是民的代表，反过来又管理民，我觉得这最能体现哲学。
而中国，我觉得有世袭制的倾向，官民的对立将越来越严重。

即使有8964那样的冲击力又如何？中国的变革更多靠的是神话的破灭，现在支撑中国的神话就是经济，只有经济神话的破灭，才能促使中国的重大变革。而不是社会矛盾。这又是一个中国特色。

不可否认的是中国是专制，这就是中国的恶现状。

我指的是现在的中国国家管理制度的实质就是“分封制”，可别笑是倒退，其实就没进步过。而西方是分权制，这才是现在的国家管理制度。
分封制，就是分级全权管理制，每一级都是一个小的国家管理机构，与上级是从属关系，类似过去的诸侯。
而分权制是界定国家与地方的权力，而这些权力是平行的，名义上从属，实际上各行其权。从而最大限度的避免地方独立。

Davidshi

直面异议 发表于 2013-6-25 23:15
产业的转型也是个伪命题。技术的发展早已在改变着各个 产业。汪洋在广东玩腾笼换鸟，笼空了，鸟没来。中国 ...

也许我们的理解有差距，我指的产业升级转型，是指改变劳动密集型产业，转为有自主创新能力的企业，靠的还是自己。不是山寨。

举个例子，苹果在美国没有一个加工厂，所以得代工厂都在中台韩一带，美国的苹果总部出的是思维，创新，管理，以及分销等，就拿走了苹果的99%利润。这就是我们升级转型的目标，虽然还很遥远。

Davidshi

DisconnectHack 发表于 2013-6-25 23:24
其实我的本来意思是，好的领袖可以拯救老百姓，而这一点在没有可靠信息来源的民住条件下是很难做到的，因 ...

其实现在的经济，资本积累已经是个伪命题。

中国现在的世界第一外汇储备，资本积累够了吧，结果如何？不还是受制于人。什么军事冲突更不可能，经济大战才是主战场，也可以说是货币大战。

DisconnectHack

Davidshi 发表于 2013-6-25 23:39
其实现在的经济，资本积累已经是个伪命题。

中国现在的世界第一外汇储备，资本积累够了吧，结果如何？ ...

真正的资本不是货币，是物资，科技，资源。

资本是资本主义的根本，只要还是资本主义，资本积累永远不会成为伪命题。