根据采访的全程录音，做一下回顾，包括记者故意不提的绝大部分

QxingS

頂一個 樓上的回復 學習到不少

武夫的眉笔

viper77 发表于 2013-4-15 01:41
你要说自己学的好 说明你在学 研究人员 已经在学以致用的阶段了 人家说自己成果高

这句话你暴露了自己 ...

能深入浅出讲清楚这个道理的，新西兰就没几个了

viper77

政府还不是税收的钱 最终还是落在商家头上
全纽商家都如此 怎么就失去竞争力了 最低工资涉及到的人群 主要是低技术含量的工作 出来喊冤的主要是这些行业的雇主吧
倒了的公司自己经营不善 也不能因为雇员就倒了啊  图便宜 雇了没有能力的人能不倒

viper77

怎么叫超出的价钱呢 你出13.5 当然选你认为值得的雇员 如果最低5元 你就会图便宜 选能力值5元的人 那能不倒？

这个13.5 至少保障了有能力的人拿到应得的报酬

viper77

武夫的眉笔 发表于 2013-4-15 02:17
能深入浅出讲清楚这个道理的，新西兰就没几个了

你那个 最多是各抒己见 不算道理 不足育人解惑

武夫的眉笔

viper77 发表于 2013-4-15 02:21
政府还不是税收的钱 最终还是落在商家头上
全纽商家都如此 怎么就失去竞争力了 最低工资涉及到的人群 主要 ...

企业成本控制的好，盈利，交税，统一负担社会福利，这是对的方法
把个别不合市场价值的劳动力不平均的分给企业，企业整个内部文化和竞争都受影响，那就会缺乏竞争力，这是错的方法

武夫的眉笔

viper77 发表于 2013-4-15 02:29
你那个 最多是各抒己见 不算道理 不足育人解惑

你要是看得懂经济模型，也不会向我质疑了

viper77

武夫的眉笔 发表于 2013-4-15 02:32
企业成本控制的好，盈利，交税，统一负担社会福利，这是对的方法
把个别不合市场价值的劳动力不平均的分 ...

你有不雇佣的权利 没人逼你

viper77

武夫的眉笔 发表于 2013-4-15 02:33
你要是看得懂经济模型，也不会向我质疑了

武夫的眉笔 发表于 2013-4-15 02:17
能深入浅出讲清楚这个道理的，新西兰就没几个了



你不是深入浅出吗？？ 越说越不明白的 是蒙人

大学里的讲师 学术水平越高越容易理解 那才是我认同的深入浅出

看不懂的经济模型 不是好模型 说明以偏概全 所以受质疑

武夫的眉笔

viper77 发表于 2013-4-15 02:44
你有不雇佣的权利 没人逼你

本来我也没雇你，但这不是个人和个别企业的问题，这是新西兰整体竞争力低下的原因

武夫的眉笔

viper77 发表于 2013-4-15 02:46
武夫的眉笔 发表于 2013-4-15 02:17
能深入浅出讲清楚这个道理的，新西兰就没几个了

深入浅出的所有道理已经在一楼了

幸福是红酒

今天忙了一天，现在才有时间来关注。和我的担忧很相近，媒体的偏向性很明显，说移民的剥削现象是由族群文化造成的，还暗指，如果5F的雇员不是技术类别的，也有可能不给最低工资。特别表扬了某个宣传者的＂苦心＂。可记者可否说了，我们支持5F的多数人是从经济和民生的角度来看待这个问题，而不是用的是中国的思想，而我们对最低工资的法律是很了解的，并非像某人夸张的说是不懂法，才有人违法，我们当中很多人是学过经济学的雇员支持5F，法是要守，是否利于经济长久发展的讨论还是要继续。

很多老板选择违法，不是不懂法，更多的是利益和其他驱动吧。

至于目前的法定最低工资是否符合市场的规律，有待专家来鉴定。我知道的是，国家党在这次的增加最低工资时并没有按照其他利益团体的支持来加，在尽量减少增幅，也是看到了过高的最低工资在目前经济低潮的弊端。

幸福是红酒

记者暗指说5F支持雇主剥削员工，就和5F的初衷有很大的差别，5F不是支持剥削，而是希望政府减少干预，让更多的给市场调控，自由等价交换。但是因为过去国家政府干预，所以，市场在一时下已经失去调控能力了。所以到底市场的价格如何，很难说，我也不完全赞同就是现在一部分餐馆的薪资标准。所以，我从没有接受过这些工资待遇。

以我的经验，我在不接受低于最低工资的条件下，只要努力，还是可以找到非高技能工作。所以，如果你是反对雇主给低于最低工资的雇员，就要不接受这个违法的OFFER，市场的劳工价格就不会被压低了。

viper77

终于来了一个深入浅出的人

武夫是嘴笨 的确没说清楚
嘴贱 中国人不待见自夸 嚣张型的选手

330549873

打工者本来就是社会的弱势群体，如果不设置最低薪水，打工者用什么跟老板抗衡？老板不工作几个月都没事，很多打工者一没工作，两天都难以生活下去。不符合经济学？你当政府真的没想过么，你当老板当然想利益最大化，用最少的钱顾最有效率的人。

直面异议

我觉得你有一个问题，你没有能一开始就将你的理论，全面的勾画出来，在加上记者的取舍，就延变成你只是反对最低工资制。
而就我的理解，你是认为，政府混淆了最低工资和福利之间的关系。一方面应该取销最低工资，另一方面政府的福利系统应该提供相应的支持，
我觉得回答这类问题应该有个顺序：
1。你是一个守法经营的公司。
2。做为经济活动的参与者并且拥有小型企业的企业者，你对最低工资有一些看法。
3。你要勾勒出你的理论的核心点。注意你的核心点不能只是取消最低工资。还要考虑到最低工资所及具有的生活保障功能如何来实现。以及如何从重视人的角度来帮助员工提高技能。原始资本主义时代已过去。基本工资的问题是一个如何平衡经济效益和社会效益的问题。而不是把人们扔回丛林时代。

武夫的眉笔

直面异议 发表于 2013-4-15 07:40
我觉得你有一个问题，你没有能一开始就将你的理论，全面的勾画出来，在加上记者的取舍，就延变成你只是反对 ...

不是我就某个专题演讲，而是记者采访你让你说出他想听的

John.G

starjinx 发表于 2013-4-15 01:05
不认识你，只是想问个问题。。 能不能说下你在经济学上有哪些公认的成果或是权威的理论？ 既然你能称自己为 ...

没那么大头就别带那么大帽子

withwell

如果你真的学过经济，你一定学过马斯洛理论。最基本的条件是可以保证最基本的生活。你说按材发薪，指的是为不同职位才能的人设计不同的报酬，不意味着最低薪水可以任意商家自己根据自己利益调整为对自己最有利益。自古就有工会，来维护被剥削的劳动力阶层蓝领的权益，资本家和工会不一定是对立的。

John.G

武夫的眉笔 发表于 2013-4-15 01:18
我就是在跟KIWI说给两块，怎么了？他敢怎么的？
你值多少我给多少？问题是你值一年十万么？

这个价值谁来订？凭什么就由你来订？ 你是上帝开主宰世界万物的啊？

John.G

pinkfanfan 发表于 2013-4-15 01:21
你丫还知道羞耻二字怎么写么?

+1.......
真是恬不知耻

withwell

John.G 发表于 2013-4-15 08:16
+1.......
真是恬不知耻

无知者无畏阿！他不是无耻，是真的太无知了。一个无知连句话都表达不顺畅的人跑来指点江山，既无视民生又不尊重人权，就是一个社会初级阶段的小小家庭作坊主思维。冥思苦想教鱼怎么游泳？你低调点吧！请有点水平不要出来代表华人了

polymorph

很奇怪的論述,丹麥的經濟結構跟nz一般?
雇主跟雇員無法達到平衡
就可能會產生拿比自己價值高或是低的薪資
經濟學家我持質疑態度
你至少是經濟學博士後?
另外你的例子不過說明了提高最低薪資不合理
而且影響到的最大層面是沒有身分的人

沒說明不給最低薪資,當然我也不認同提高最低薪資
不過沒最低薪資限制,現在你有可能只能用30刀雇一個價值10刀的人

polymorph

當然你願意用30刀雇一個值10刀的人應該沒人反對
沒了最低薪資,只會造成中小企業競爭
最後的情況不過是大企業的崛起,所以你也只能去當雇員
來讓人評斷你只值五刀還是八刀
nz有可形成巨型企業的潛能嗎?
不曉得,所以了,你是值五刀還是八刀呢?

withwell

polymorph 发表于 2013-4-15 08:25
很奇怪的論述,丹麥的經濟結構跟nz一般?
雇主跟雇員無法達到平衡
就可能會產生拿比自己價值高或是低的薪資 ...

这叫双向思维，最低时薪也保证雇主不被宰。可是武夫受的教育中是不会有这种思维方式的

坏小孩'

正在WTV广播上听武夫和韦力主持人聊，大家有机会可以去听听，觉得武夫说的挺好。

Son of a %&$@!