路上国产的"奇瑞"车多起来了,这车咋样啊?

爱国爱港

ilmaro 发表于 2013-3-6 16:57
因为能转的不多，因为转了也未必就能改变你的想法，因为有些事只有自己想要的才会重视，否则就会被莫视。 ...

那我们要等中国车厂在澳洲设厂后，国产车才能在ANCAP那到满分

ilmaro

爱国爱港 发表于 2013-3-6 16:09
那我们要等中国车厂在澳洲设厂后，国产车才能在ANCAP那到满分

这句话，你算是说对了！！！相信我，当全世界的高张力钢全是中国产的了，你保证能看到，欧洲车全部都能得满分。。。。。

爱国爱港

ilmaro 发表于 2013-3-6 17:12
这句话，你算是说对了！！！相信我，当全世界的高张力钢全是中国产的了，你保证能看到，欧洲车全部都能得 ...

那不如说所有中国工业企业，纷纷去海外设计厂或买下人家废弃的厂房或者破产的企业，给人家制造工作岗位，贡献当地社会，国产车全部都能得满分（当然国产车也要有一定的水平）

南极熊

ilmaro 发表于 2013-3-6 16:57
因为能转的不多，因为转了也未必就能改变你的想法，因为有些事只有自己想要的才会重视，否则就会被莫视。 ...

不过蛟龙号的合金耐压体是买的俄罗斯原装进口货。

高飞

爱国爱港 发表于 2013-3-6 16:09
那我们要等中国车厂在澳洲设厂后，国产车才能在ANCAP那到满分

中国不会在澳洲设厂的，因为澳洲新西兰和泰国有自由贸易协定，所以上汽打算在泰国设厂

高飞

爱国爱港 发表于 2013-3-6 16:21
那不如说所有中国工业企业，纷纷去海外设计厂或买下人家废弃的厂房或者破产的企业，给人家制造工作岗位， ...

其实国内的车厂不应该去买没落的欧洲二流车厂，吉利买Volvo就是个错误
这一点要向日本学习，丰田一般不收购欧洲车厂，因为欧洲人福利太高，退休金负担太大，丰田更喜欢自己在国外建立新厂，而且尽量挑农业省，因为当地的工会不是很强势

爱国爱港

高飞 发表于 2013-3-6 17:28
中国不会在澳洲设厂的，因为澳洲新西兰和泰国有自由贸易协定，所以上汽打算在泰国设厂

单论生产就本，特别是生产便车，泰国设厂绝对比澳洲好

但一天不在澳洲设厂，贡献澳洲的大懒虫，泰国产的中国品牌的车在澳洲是不会得到好评

ilmaro

爱国爱港 发表于 2013-3-6 16:21
那不如说所有中国工业企业，纷纷去海外设计厂或买下人家废弃的厂房或者破产的企业，给人家制造工作岗位， ...

这个未必，因为在某些人眼中，欧洲人就是高人一等，所以还是会找碴说中国车不行的。

ilmaro

南极熊 发表于 2013-3-6 16:23
不过蛟龙号的合金耐压体是买的俄罗斯原装进口货。

我没有说蛟龙号。。。。。。它老了。。。。。。。不过，苏联确实是这方面的强国。。。。。

爱国爱港

ilmaro 发表于 2013-3-6 17:33
这个未必，因为在某些人眼中，欧洲人就是高人一等，所以还是会找碴说中国车不行的。

那是一部分人的想法，但是中国厂家想打进人家的市场，不得不对人家的社区做贡献。各日本和韩国车厂现在全世界都有分厂、研发中心和发展赛车活动

ilmaro

爱国爱港 发表于 2013-3-6 16:37
那是一部分人的想法，但是中国厂家想打进人家的市场，不得不对人家的社区做贡献。各日本和韩国车厂现在全 ...

希望如此。。。。。不过，当强权国家打进中国市场时，没有人要求他们不得不对中国的社区有做贡献了。我觉得，你可以在这方面努力一把。。。。

爱国爱港

ilmaro 发表于 2013-3-6 17:42
希望如此。。。。。不过，当强权国家打进中国市场时，没有人要求他们不得不对中国的社区有做贡献了。我觉 ...

你能在中国移民部外贸部给我找个岗位，让我审批那些想到中国做生意的外国企业？

高飞

ilmaro 发表于 2013-3-6 16:42
希望如此。。。。。不过，当强权国家打进中国市场时，没有人要求他们不得不对中国的社区有做贡献了。我觉 ...

大陆的洋人汽车公司必须是合资的

南极熊

ilmaro 发表于 2013-3-6 17:35
我没有说蛟龙号。。。。。。它老了。。。。。。。不过，苏联确实是这方面的强国。。。。。

国内现在没有比蛟龙号更强的深潜器，水平接近的暂时也没有。

ilmaro

爱国爱港 发表于 2013-3-6 16:47
你能在中国移民部外贸部给我找个岗位，让我审批那些想到中国做生意的外国企业？

呵呵，我只是想告诉你，强国有强国的做法。中国刚改革开放时，就是利用了商业利益，吸引了欧美国家产品进入中国，拿走暴利，换来的是安定的发展空间。没有实力去要求欧美国家为中国的社区做些什么贡献，跟本做不到。这是没有办法之下的办法，打破技术商业壁垒的唯一方法。欧美国家从来没有对中国的社区做贡献！只有当中国也变成强国之时，才有资格去要求！现在的中国，你就可以看到这一点了。你可以看到中国开始以合作方式去公平保护国人利益。慢慢的，你会看到更多趋向于公平的事了。
可为什么中国厂家想打进人家的市场，就不得不对人家的社区做贡献了？？？这个说法没道理，没道义，也没资格。话说真要到了那一天，也没人敢提，你信吗？呵呵。。。。这就是强国的垄断性话语权。。。。。

ilmaro

南极熊 发表于 2013-3-6 16:56
国内现在没有比蛟龙号更强的深潜器，水平接近的暂时也没有。

你一定没有看到2011年一则新闻，英国向中国定购四台深潜器。。。。。你可以查一下，那机器的潜深是多少。。

南极熊

ilmaro 发表于 2013-3-6 18:00
你一定没有看到2011年一则新闻，英国向中国定购四台深潜器。。。。。你可以查一下，那机器的潜深是多少。 ...

那个是海军用的救生艇，和蛟龙号没有任何关系，参数也没可比性，也不可能会去那么深。而且你搞错了，不是英国向中国买，而是中国买的英国货。

ilmaro

南极熊 发表于 2013-3-6 17:01
那个是海军用的救生艇，和蛟龙号没有任何关系，参数也没可比性，也不可能会去那么深。

......... 我们在说的，不就是深潜所需要的钢材和结构设计要求嘛。。。。我说的，不是救生艇。是那四个深潜器，用于海洋勘察的。实际上还不如说是找能源的。。。。。。

南极熊

ilmaro 发表于 2013-3-6 18:05
......... 我们在说的，不就是深潜所需要的钢材和结构设计要求嘛。。。。我说的，不是救生艇。是那四个深 ...

是我国在向英国采购。

英国在深海探测这方面还不至于没落到需要买中国货，真的需要外购，便宜的有毛子货，高档的有美国货。

你说的这个，如果你能给出链接的话。。。。。

爱国爱港

ilmaro 发表于 2013-3-6 17:57
呵呵，我只是想告诉你，强国有强国的做法。中国刚改革开放时，就是利用了商业利益，吸引了欧美国家产品进 ...

欧美国家从来没有对中国的社区做贡献！

也不能说完全对中国没有贡献，起码也制造了一些工作岗位，也带了一些生产技术来中国

不论你说中国的科技和生产技术怎样厉害，没有引进外国的人才和技术，在二十一世纪是不可能成为工业强国

ilmaro

南极熊 发表于 2013-3-6 17:07
是我国在向英国采购。

英国在深海探测这方面还不至于没落到需要买中国货，真的需要外购，便宜的有毛子货 ...

你自己去查吧。。在国内时看的新闻，中央台的。内容大概是：中国船舶重工702所，汇同上海航海研究所等多家科研单位，研发出自主设计生产的深海深潜器。英国向中国定购用于深海海床勘探，5400米级深潜能力的。美国政府号称英伦跟本无需此类深潜器，疑英国将会使用此项目相关技术于新建的核动力潜艇项目之中，并对中国自主生产的此类深潜设备的可靠性表示担忧。
在国内的军事论坛，西陆等等，都曾有人发贴称不应当做这笔生意，曾一度引发争论。
目前深潜器四大国是：美国，俄罗斯，日本，法国。。。。。。没有英国的份。。。。我记得大概是俄罗斯和中国，目前是深潜记录保持者吧，记不清了。。其它三国差不太多，技术最成熟的是美国人，日本和法国好像是6000米级的。但我知道，美国人拍的 泰坦尼克号 ，用的深潜镜头资料，可不是美国人自己拍的哦，是俄罗斯深潜器拍的。。。。

ilmaro

爱国爱港 发表于 2013-3-6 17:14
也不能说完全对中国没有贡献，起码也制造了一些工作岗位，也带了一些生产技术来中国

不论你说中国的 ...

技术总会发展的，这是用利益换来的，没啥见不得人的。天下没有送上门的技术的，也没有送上门的利益的。中国一直处于在技术上被管制的地位，更多的，靠的是自己。
关于人才，你看到哪个国家的人才在为中国服务了？引进人才？不如说中国好就好在，还是有留洋了的人才为国而放弃自己，回国报国的。。。是他们创造了中国的今天才对。。。要是靠你这种思想的人，中国就不可能有今天了。你说，连你这个号称爱国爱港的中国人才都指望不上，还能指望上哪个国家的人才？笑话。。。。。

zy9128

大义灭猪 发表于 2013-3-5 13:05
奇瑞出了V10我就买

哥们  你签名是什么

爱国爱港

ilmaro 发表于 2013-3-6 19:25
技术总会发展的，这是用利益换来的，没啥见不得人的。天下没有送上门的技术的，也没有送上门的利益的。中 ...

爱国一定是“爱中国”的吗？

我相信再谈下去没什么好谈，我看很多英文的材料，你看很多中国大陆的材料。我看的还有我碰到的朋友，都是国外技术人人员到中国工作。你看到的材料，基本上完全否定国外人才对中国科研的贡献，说中国受到限制，技术都是自己开发出来

那请问在19世纪，工业革命出现在欧洲还是中国？文革时代，请问那些人被劳改下乡，估计6、7十年代的中国随了研究核弹，还有能力研究其它项目吗？中国明明要等到邓小平改变开放，才出现经济工业起飞

跟中国人说话实在太累，真的太多历史被歪曲，明眼人一看，都能看出中国单靠自己的人才和资源，不可能有今天的成就，还要跟人家说自己怎样厉害，明眼人都不会因为谎话说一百次，而将谎话当成真实

ilmaro

爱国爱港 发表于 2013-3-6 19:47
爱国一定是“爱中国”的吗？

我相信再谈下去没什么好谈，我看很多英文的材料，你看很多中国大陆的材料 ...

你告诉我，你说的国外技术人员到中国工作，做哪些工作了？不是我要否定国外人才对中国的贡献，你也懂英文，难道你没有看过美国关于对中国技术出口管制的官方文件？？？真心很搞笑哎。。。。
工业革命是出现在欧洲啊，我没有否认啊。但不代表起步晚了，就不会发展了，就全是在依靠他人了，就全是偷来了，或是人家给你的好吧？？？
文革怎么了？你都没有经历过，我说过了，你没有发言权。
是啊，六七十年代，中国有了核能。你看看现在有几个国家有？为什么不是每个国家有啊？？新西兰你搞一个试试？？？你知不知道一个核弹背后，有多少相关学科，有多少相关工业基础支持啊？？你敢说中国当时没有自己的工业？？？很搞笑。。。。。。中国到改革开放前，从一个纯农业国家，经过国民党和共产党两届政府努力，到1976年为止，总工业连续翻了22翻，你知不知道？？？这还不包括战乱时那些毁坏之年！！！不信你可以去查一查，网上有！美国人的统计，说中国在毛泽东上台后，工业翻了22翻！你知道什么叫翻了22翻吗？可不是22倍哦。。。。落后，不等于没有！需要学习，不等于就是有人会送给你！
是啊，改革开放是开始了中国的大发展，可怎么了？？？美国不就是在那个年代就出版了白皮书，管制全世界对于中国的技术输出的吗？？？你想说，管制之下，还有白送给中国的技术和人才了？？？中国经济就靠这管制了？？？笑话！
不是跟中国人说话太累，是跟你这样带有偏见性的中国人说话太累。不是太多历史被歪曲，是你的心被歪曲。是你在一个远离中国实际，没有深入调查切身体会的国外，听着谎话，就把它当成圣旨了。而不是我们这些活在生活中活在现实中的人。
我说过了，我可以接受一切新思想新思维，只要你能让我信服。可很明显的，你做不到。
我说过了，中国连你这个中国人，都指望不上，难道还能指望洋大人？？？中国人，绝对没有那么傻。。。

高飞

爱国爱港 发表于 2013-3-6 19:47
爱国一定是“爱中国”的吗？

我相信再谈下去没什么好谈，我看很多英文的材料，你看很多中国大陆的材料 ...

中国的工业完全是在苏联的帮助下扶植起来的
现在的军事工业也聘请了大量的前苏联专家，数量有几千名，在加上逆向工程的仿制

bctwnud

說個我某東家親身經歷的笑話:

A國某車廠決定技轉B國合作伙伴生產車輛, 同時進一步提升B國市佔率.
B國合作伙伴看了A車廠提供的KD(原廠進口零件)清單發現....... 一輛車國產和進口, 稅後只有5%成本優勢,
稅前國產比進口車還貴.
國產車只有稅率有優勢, 人工費用A國和B國比, 是4:1.... 因為A車廠原廠零件報價太貴.

於是B國合作伙伴找了local廠商自製60%項目零件.
local 件按流程, 除送US/EC認證實驗室測試外, B國合作伙伴自己也必須測試.
而A車廠當時有傳給B國合作伙伴整套測試作法與標準數據, B國合作伙伴也採購了與A車廠相同的測試儀器.

於是 local 廠商除繳交"正本"認證實驗室測試報告供查核外, 還要提供測試件給B國合作伙伴另行測試.
等一切完成(test pass)後, 在正式量產前, B國合作伙伴內某大佬提議將 local 件送回A車廠認證.
畢竟日後零件有缺陷, 這責任沒人扛的起.

local 件集中後送往A車廠測試, 其他項目零件都ok, 但是底盤類(懸吊 煞車 傳動)全軍覆沒.
整體成績只達要求的90%性能.

這嚇壞了B國合作伙伴和local 廠商,
於是廠商改善零件, 提供的同一批測試件一半數量送往A車廠測試外,
另一半給B國合作伙伴留在廠內測試.

結果再送2批次, 還是不達標, A和B各自的測試數據還是兜不攏.
A車廠也不願派人來說明原因, A車廠對應窗口也沒更多資料提供.
這樣B國合作伙伴的品管單位不認帳, 公司也不敢收這些 local 件.

眼看計劃又要大幅修正和提高價格時, 有人提議....... 用原廠進口零件冒充local 件再送A車廠測試.
於是各local 廠商領件後, "消抹"原生產印記, 改用上自己的送回.

這一次測試還是不達標, 成績倒和第二次測差不多...
這下大家都懂了, 上面就決定用第三批零件的測試數據做標準驗貨.

之後A車廠曾警告B國合作伙伴, 若是車輛出現缺失, A車廠概不負責.
B國合作伙伴則回覆A車廠, "第4批零件都是你們產的, 自己都不達標還供應過來?!"
令A車廠唖口無言.

8年後, A車廠也下單在B國買零件...

ilmaro

高飞 发表于 2013-3-6 20:20
中国的工业完全是在苏联的帮助下扶植起来的
现在的军事工业也聘请了大量的前苏联专家，数量有几千名，在 ...

这个没错，当年苏联帮助中国建立了三百多项基础工业项目，直到中苏关系破裂，苏联拿回所有东西和全部专家。

高飞

ilmaro 发表于 2013-3-6 20:26
这个没错，当年苏联帮助中国建立了三百多项基础工业项目，直到中苏关系破裂，苏联拿回所有东西和全部专家 ...

建好的怎么拿回，传授给大陆人的知识能拿回去？

ilmaro

高飞 发表于 2013-3-6 20:29
建好的怎么拿回，传授给大陆人的知识能拿回去？

你查一下现在解密的资料，就明白了，当年建成的没有几个，人才的赔养也不是一天两天就能行的。当年派到苏联去学习的年轻人，一些有用的，强留下了，大部分被遣送回国了，基本上没有太多用处。苏联自己也承认，给中国留下的，是一个烂摊子。最后，这些项目能完成的，也真心没几个。大多，都荒废了。