请教建筑设计师们一个很有应用价值的问题

ccss3000

建筑设计图纸是否能满足工程材料估算的需求!
BIM 这个概念是个在一些建材公司使用的，我们使用从美国一家公司软件solider builders, 版本到了20，下个版本在一次演示中，软件设计师用仪器扫描图纸（标准AUTOCAD绘图），然后一些工程量可以初步出来。
我现在目前所做的是，花一天左右的时间，完成对一套图纸建模并完成工程材料清单！如果图纸详细，预算越精确，个人觉得靠谱，builder或者开发商核对后直接可以place order.

本人国内工民建专业，新西兰qs专业背景。

旮旯右左左

建筑设计图纸很重要..不过Architect做detail设计很花时间...所以一般来说出的building consent的图纸一般不会在细节上很注重...这些是在施工同时协调完成...

tt90

BIM不是图纸，也不是画图的软件。

准确地说，BIM运用建筑管理中，是在客户，设计师，Builder，Main Contractor，分包商，工程师，供应商和Specialist之间的信息资源承载/分享/整理/交流/搜集/分析的方法或者工具。对于管理项目更重要，不仅仅是预算，做BOQ。BIM更多用于项目管理，风险预测，Value Management以及合同VO。

BIM至少是3D模型，并且已经延展到4D（Cost），5D（Management），6D（Time & Life），目前有7D的理念Environment。

以后会有专门的独立设计师或者制图师去制作管理BIM文件，在建筑业可能会有新的角色出现。

gurende

LJCalvin 发表于 2012-12-10 16:15
lz是说打算用一个建模软件做出建模~~成品图~~建筑图纸和预算材料吗??
CAD暂时不能~~必须要BIM软件~~
暂时 ...

谢谢你正确的总结性理解和给出的具体的建议，我会去具体的关注后再与大家交流、探讨，如何能围绕目标、认识现状、聚焦核心、整合资源的实现有效起步，就按TT90网友预言的10年后当BIM模式能在新西兰普及应用之时，我们能为今天的有效起步而欣慰；能为经历的创业过程而骄傲；能为迎来的发展空间而兴奋。
我理解要实现高效率、低成本、有质量的提供建筑设计服务，首先要解决好如何高质量、高效率、低成本的完成符合实际施工要求的基础单元建模，并可得到持续改进的服务于一线设计人员，
而要获得高质量的基础单元建模，它要解决的核心问题不只是简单的建模工具的技术和人工投入的问题，关键是需要整合好设计、预算、施工之间的技术整合和规范的问题，这也就是我上面贴子里提到的需要调动行业内核心岗位上想成就事业的人员积极性，把复杂的问题简单化（结构化）；把简单的问题专业化；把专业的问题规范化；把规范的问题信息化的原因所在。

hungugu

withwell 发表于 2012-12-7 17:47
没看名表你要表达什么？cad 可以转换成（输出）一切其它格式。
本地很多用archicad而不是autocad

现在不是流行Revit么

love_3_month

gurende 发表于 2012-12-10 21:50
谢谢你正确的总结性理解和给出的具体的建议，我会去具体的关注后再与大家交流、探讨，如何能围绕目标、认 ...

需要调动行业内核心岗位上想成就事业的人员积极性，把复杂的问题简单化（结构化）；把简单的问题专业化；把专业的问题规范化；把规范的问题信息化

这段看真很像领导做报告的词，哈哈，不知道翻译成英文是啥样的。。。。

LJCalvin

hungugu 发表于 2012-12-10 22:12
现在不是流行Revit么

+111111111111111111
必须的

LJCalvin

gurende 发表于 2012-12-10 21:50
谢谢你正确的总结性理解和给出的具体的建议，我会去具体的关注后再与大家交流、探讨，如何能围绕目标、认 ...

其实lz你能不能不那么正式的说话呢？？
说实在~我暂时还不是很清楚明白你到底想要的是什么.....

hungugu

love_3_month 发表于 2012-12-11 07:17
需要调动行业内核心岗位上想成就事业的人员积极性，把复杂的问题简单化（结构化）；把简单的问题专业化； ...

确实是非常报告化。。。。和楼上的朋友差不多，我理解这样的行文风格也是比较困难……

gurende

LJCalvin 发表于 2012-12-11 09:07
其实lz你能不能不那么正式的说话呢？？
说实在~我暂时还不是很清楚明白你到底想要的是什么.....; ...

不好意思，我由自己需要造房引出了对建筑设计的需求，希望市场能提供当设计图纸确定后同时能输出相应的采购材料清单服务。这可解释为讨讨论后面话题的起因，也可理解为当前要的需求。
有关引出的话题我相信大家会有一个逐步理解的过程，我认为这很正常，它毕竟是我在服务行业信息化建设20多年的岗位上，对自己工作经历和经验的总结，说大一点它是一个创新商业模式的话题，我会在合适的时机以专题的形式与有兴趣的网友展开讨论。
当前如有时间的网友可在关注我为该主题所写的所有帖子，如发现有自己目前还不能很好理解的关键词，可上网查查相信会有很大的帮助，我以前有一句常对员工说的话：“一个有能力的人他最大的能力是知道自己什么还不知道”，因为当你善于围绕目标提出的问题越多；你解决问题的能力会越强；你接近实现目标的距离就会越近，所有能发现自己什么还不知道的人他每天都会有进步，当然要成就事业还需围绕主题、有目标、有内容的去聚焦，学会与他人的协同和整合。
好了不多写了，不然又要被误认为是领导讲话了。不过love_3_month的网友不要认为我对你有啥不满，反之我非常感谢你的提醒，我会安排好时间为当前可能会被很多网友看似“鸟语”的内容给你回帖，请关注。

LJCalvin

gurende 发表于 2012-12-11 12:18
不好意思，我由自己需要造房引出了对建筑设计的需求，希望市场能提供当设计图纸确定后同时能输出相应的采 ...

就是我一开始说的一个建模软件做出建模~~成品图~~建筑图纸和预算材料嘛~
试用下Revit吧~只要template设定好和正确建模~成品图~建筑图~啥都有~完了就算用多少平gib都可以帮你直接算出来~~

gurende

LJCalvin 发表于 2012-12-11 11:27
就是我一开始说的一个建模软件做出建模~~成品图~~建筑图纸和预算材料嘛~
试用下Revit吧~只要template设定 ...

按你的表述，我现在需要在新西兰找到当前在应用REVIT设计工具开展民宅设计的公司或个人，借此贴呼吁一下有合适公司或人员介绍吗？拜托大家了

LJCalvin

gurende 发表于 2012-12-11 13:21
按你的表述，我现在需要在新西兰找到当前在应用REVIT设计工具开展民宅设计的公司或个人，借此贴呼吁一下有 ...

看你定义你公司是什么的
单单设计？
设计和建房？
设计和作价？
设计作价包工买料建房一条龙？

每个都不一样~~都可以用不同软件和人员搭配来完成~不是说有一个软件就可以搞定全部~这想法暂时就是不可行

gurende

ccss3000 发表于 2012-12-10 16:59
建筑设计图纸是否能满足工程材料估算的需求!
BIM 这个概念是个在一些建材公司使用的，我们使用从美国一家公 ...

非常感谢你为在这个专业圈的网友介绍了这款产品（当然我只能代表用户，不是这个专业圈内的人），以下是我对你介绍的产品作如下理解是否正确请指正，谢谢了。
1、        它是以已完成的2D建筑施工图基础来完成对3D建模的转换？
2、        转换精度不够的地方，需人工通过3D建模补充来实现？
3、        建模的平台是该系统专用的吗？
4、        建好的模板文件能在当前主流平台上应用吗？如LJCalvin网友介绍的Revit
最后一个问题：你公司开展为民宅设计的业务吗？

gurende

LJCalvin 发表于 2012-12-11 12:26
看你定义你公司是什么的
单单设计？
设计和建房？

有合适的人选可考虑把整个项目委托给某个人或某个团队，但追求的目标是探索“新模式”；探索的核心内容是追求设计、采购、建造、管理的责任和利益相对独立，他们都是对业主或业主的代理方负责，所以当前需要讨论实现高性价比设计来保障这一探索目标的可行性，实现利益格局的重新分配，这在前面给TT90网友的回帖中有交详细的表述，当然我这次自己造房只是一次尝试性的探索，不可能追求理想，但一定要去尝试，失败也是一种收获。

LJCalvin

gurende 发表于 2012-12-11 14:56
有合适的人选可考虑把整个项目委托给某个人或某个团队，但追求的目标是探索“新模式”；探索的核心内容是 ...

完全不懂~~设计~采购~建造~管理~要不是在同一公司下的~~利益责任完全独立~~都是只要对业主负责~
所以我还是不明白lz要探索什么~~
算了我脑袋转不过来了~我撤了~~祝lz你好运

pAtrick

楼主的官话讲得我一愣一愣的，硬是读起来都岔气

难道我已经变成典型的香蕉人了吗

陌生的香港人

算見識了樓主的專業態度 但就建一個新房子給自己吧 單設計報價這一關已經卡住說上半天了 那往後的工序呢？報批呢？ 施工呢？ 項目管理呢？樓主有同樣硏究嗎？ 做什麼也三句不離本行 想樓主應該是lT人之類吧

love_3_month

gurende 发表于 2012-12-11 12:18
不好意思，我由自己需要造房引出了对建筑设计的需求，希望市场能提供当设计图纸确定后同时能输出相应的采 ...

没有什么不满的。只是觉得你说话的方式比较有意思。说的不好听是官腔太重，说的中性点是太正式。

我想我大概能明白你的意思，我也经历了建房，不过是设计到建筑全包给人做的。也有朋友是从头到尾找人设计找人建房找人建厨房卫浴花园的，具体过程我也了解过。

gurende

陌生的香港人 发表于 2012-12-11 15:51
算見識了樓主的專業態度 但就建一個新房子給自己吧 單設計報價這一關已經卡住說上半天了 那往後的工序呢？報 ...

当今是购买服务的时代，我理解在整个自建房的价值链上不会有断层，我只是想把核心环节拿出来，同正服务于这价值链上的网友们讨论，因为我看到了一些可能对当前的建房客户和建造商家来说是明天的需求，主观上希望在寻求和讨论这些需求解决方案的同时能遇上或发现一些有缘的网友。
通过对这几天的讨论我自认为很有收获，在对新西兰当前的建筑设计现状有了更具体的了解的同时，也发现了一些应该是对自己所服务的行业和相关专业有很好理解的网友，我会很好的珍惜。
当然要祝贺你对我身份的正确推断，只是还需加上一个“老”字。其实我服务IT行业20多年，上论坛这类网还是个新手，但十年前论坛刚兴起时我就有一个观点，一定会有一种新的组织方式和技术手段来实现对论坛资源的整合和转换，将大家在论坛上投入的资源转换为新的生产力。
所以有一个‘老’和一个“新”字，再加上一份当年的期望，决定了大家对看我贴子有些像在看政府报告或感到“岔气”，我在此对有这样感受的网友只能说声抱歉了，请大家能正确理解我的本意。

tt90

gurende 发表于 2012-12-11 20:59
当今是购买服务的时代，我理解在整个自建房的价值链上不会有断层，我只是想把核心环节拿出来，同正服务于 ...

前辈，您很认真，我相信您经手过很大的项目，一定有很丰富经验。只是，对于自建房来说，新西兰民用建筑其实挺粗的；市场小，情况多变，法规还在完善中，建筑业设计面极广，民用建筑中从业人员复杂。追求系统化，标准化，实在不容易。可能Builder未必会配合您的工作。

love_3_month

其实我来概括, 就是

1. 有没有一个软件, 让设计师画了图纸, 就能直接出施工图/ 材料清单 / (and 成本估算)?
2. 有没有软件部分实现了以上要求?
3. 有没有软件, 再稍作开发后, 能实现以上要求.

我想你的问题, 再结合更多的信息, 才能讨论实际(开发)可能性:
1. 投入多少 budget
2. 开发时间多少 time
3. 多少人开开发 resource
4. 谁来使用 user

LJCalvin

love_3_month 发表于 2012-12-12 12:02
其实我来概括, 就是

1. 有没有一个软件, 让设计师画了图纸, 就能直接出施工图/ 材料清单 / (and 成本估算 ...

这可就清楚了~~

1 没有这么一个软件~~本来可以有~~但人家autodesk不是傻帽~要赚钱的~~把所有的都分拆成独立软件了
2 有~建模-出图-算出大概需要多少建筑材料（大料）
3 暂时看不肯能有稍作开发就可以的软件



基本上设计师们都用手画草图设计的~就算有用软件的那些也不怎么能继续建模出图
所以从设计到真正建模作图基本上就断了
如果lz能弄个软件融合sketch up和Revit的~基本上就可以继续发展lz的大计了.......

G

gurende 发表于 2012-12-10 17:33
感谢你给出很具体的回帖，我关注了你发出的一些主题，能感受到你是一个很有热情，并原意帮助他人的女孩， ...

很有热情，并原意帮助他人的女孩..这。。汗阿。。.
其实lz你不是很了解这个行业，还有它是怎么样运行的，一个project有多少个各种不同的architect, engineer, planner.etc... 会involve, 一个软件解决所有问题是不可能的，一套统一的system给所有的不同人用？？
CAD 在初期concept design时做cost estimate 已经足够了，还有cad 也是3D的阿，cad 图上的data长、宽、高，面积，体积都有的的。还有上面各位大虾提到的BIM。
其实说了这么久，我还是不太明白lz具体你在问些啥？？

love_3_month

G 发表于 2012-12-12 13:30
很有热情，并原意帮助他人的女孩..这。。汗阿。。.
其实lz你不是很了解这个行业，还有它是怎么样运行 ...

看他之前说的话大概能猜的出来

"另一类是业主方自己承担了整个建造过程的协调、管理工作，如建筑设计师能提供正确的材料清单和相应的采购清单，这对业主的价值是显而易见的。"

"请问如把这个需求(ie 设计图纸推算出材料，成本) 要求将负责我们新房的设计师过分吗？是每个建筑设计师都能做到的功能吗？我理解成本是只能估算出来的，但具体材料清单应该可以做到精确的是吗？"

i really do not think so. 或者, 设计师可以做到, 但是要double the charge.

sangqiu

LJCalvin 发表于 2012-12-11 13:26
看你定义你公司是什么的
单单设计？
设计和建房？

请问revit画完plan后，是不是cut一下，section就好了，还是要单画？

LJCalvin

sangqiu 发表于 2012-12-12 13:53
请问revit画完plan后，是不是cut一下，section就好了，还是要单画？

你画完plan后那个画完是到怎样的程度或者用什么办法画的呢？

gurende

LJCalvin 发表于 2012-12-12 11:24
这可就清楚了~~

1 没有这么一个软件~~本来可以有~~但人家autodesk不是傻帽~要赚钱的~~把所有的都分拆成 ...

很好的建议，我会试着追求一下，我想只要Revit提供参数化的建模手段和二次开发的接口理论上就会有人去开发这样的应用，请关注一下ccss3000网友的帖子内容，我理解好像就是在以这样的形式在出图。我已发了回帖问他这个问题，但还没得到回复。
另外追问一个问题：新西兰的建筑设计师们真是大多数在用手工出施工图吗？能大概有个比率数据吗？

gurende

love_3_month 发表于 2012-12-12 11:02
其实我来概括, 就是

1. 有没有一个软件, 让设计师画了图纸, 就能直接出施工图/ 材料清单 / (and 成本估算 ...

很高兴也很感谢，love_3_month网友围绕本主题想要实现的具体目标提出了认为应该考虑的问题，因为提出问题就是有效解决问题的开始。
希望有热情关注本帖内容，并希望在自己服务的民宅建筑行业里找到些成就感的网友们能积极参与，结合自己的工作实践给出自己的看法，哪怕就是对他人的观点给一句YES或NO也是对由主题引出具体讨论内容的可行性给出了一个有效的统计数值。
同时我建议我们大家思考和讨论的次序按love_3_month网友提出的次序调个头来进行
1、        谁来使用 user
再补充二个问题：他们为什么要使用？如何提供使用？
这是需求问题，需求决定了价值、价值决定了价格。如我们追求通过设计能满足材料清单的精确输出不能为后续涉及的监理、建造、管理等对象创造价值，那后续的3个问题就没有讨论的意义了。
我这里启发性的设计个二维表的结构，大家可试着依据自己了解专业填填看，
纵向是涉及到的核心对象（如：业主、设计、预算、建造、管理、。。。等）
横向是各对象可能涉及的需求：（如：控制成本需求、追求利润需求、技术积累需求、正确用料需求、正确价格需求、控制工期需求、质量控制需求（可再分开环质量需求、闭环质量需求、。。。等）、。。。等）
建议在对应的表拦内，依据自己对新、老模式中各角色与涉及的需求变化。作出定性的正负标识。
        控制成本        追求利润        技术积累        正确用料        质量控制
业主        +                               
设计                +        +               
预算                                +       
建造                                       
管理                                       
其他                                       

举例：
业主对象对应控制成本需求这栏一定是“+”
预算对象对应正确用料需求、正确价格需求这二栏一定也是“+”
在沙漠里水和黄金那个更有价值？这个问题应该很好回答，当然也就可推断出水有可能比黄金价格更贵的原因，因为水在沙漠中对生命更有价值，而追求能活着走出沙漠的人那时需要的一定是水而不是黄金。
强调这个价值与价格的关系是希望大家在思考新、老模式中各角色在涉及各类需求时，由于环境和条件的不同对需求和原意为满足需求支付的价格是会有很大的差异的。
2、        多少人开发 resource
这个问题在需求被认为有价值，并能在市场上换回合理的价格，我理解资源一定不会找不到。
我期望构成资源的核心人员应该在参与以上需求问题分析的人员中产生，从结构上分个类：一定会需要但不限于当前在新西兰从事建筑设计、项目监理（落实预算和项目管理）、材料供应商、具体建造商、IT设计和开发这几类人员构成。
建议大家在分析各类人员需求时，重点关注具体建造商他们为什么要用？我认为TT90网友的担心是有理由的，因为在当前的自建房价值链上，他们是最有有机会赚不透明的利润，而我们追求的模式将使其只可能赚透明的利润，但一定也存在有眼光、有整合能力的Builder，他们将会通过我们为其规划的服务提高他们的总的利润，即每项目单位的利润减少，总项目量提高。
3、        开发时间多少 time
这个问题我还是要拿TT90网友的观点来说话，如真有10年的时间可让我们去“玩”，这是一个多好的市场啊，当我们能真正认清我们当前在讨论的话题它日后的市场价值，并还允许我们有10年的时间去思考、去规划、去探索、去成熟，这是一个何等的商业机会啊，我们可以回头看看身边已有盈利模式的商业机会能给你这样宽松的时间空间吗？这或许就是模式创新带来的价值吧。
不好意思，为追究认识上的一致性，这里再说教一下，我把创新分成三类，模式创新、需求创新、技术创新，我们当前可理解为在追求自建房过程的模式创新（而且只是局部的），当设计一个具体创新目标时，如分析下来以上三类都要涉及才能构成你的创新主题，那我们可能就真的关注自己的资源在哪里了，如是给政府提议案或建议那是可考虑的。
4、        投入多少 budget
这个问题是看当需求分析被确认后，核心团队人员决定如何去做事，是找好了钱去做事，还是做好了事去找钱，前者是做员工的思路，后者是做投资的思路，如受到过《穷爸爸和富爸爸》这本书启迪过的网友一定会选择后者，当然从设计运行机制的角度应该允许二类人都同时存在，但我相信后者一定会多余前者，因为我自己曾经就是从一个从技术人员这样走过来的，有机会我一定在合适的场合与有兴趣的网友交流一下自己个人的成长过程，我相信会对当前不甘心平庸，希望有些追求的年轻人有启发。

DoubleX

love_3_month 发表于 2012-12-12 13:47
看他之前说的话大概能猜的出来

"另一类是业主方自己承担了整个建造过程的协调、管理工作，如建筑设计师 ...

同意你的说法，觉得LZ在做技术方面想太多了
其实每个行业都有他自己的分工，现在业主承担建造管理是可以的，但以后实行SITE LBP就不行了
还有建筑师提供材料清单，QS以后都没了，哈~~