这算不算黑店？

奔波中

一小时6刀而且还是非技术工作，而且还是在酒楼。。。还不如用这时间多做些别的事。。。

guncritx

"只要老板不和你签订书面协议，你是很难受到雇佣法律保护的。"

How will you answer when the judge asked , "Mr 老板, please explain to me why he knows your business process if he never work in your company before. Why some of your client say seeing him worked in your shop. Can you say it out loud you NEVER hire this man before to work for you"

Lie to the judge if you dare, you might get even other offenses if you can't get away with it.

h37l

还是那句话，一个愿打一个愿挨

如果果

镇不知道怎么想的，洗碗这么累6块居然有人做。。

一般中国人餐馆只有晚上需要人洗碗，去做那几个小时都不够来回车钱的。。

镇不知道这些人怎么想的！。。。

本来大家都可以找13块的工作，偏偏有人愿意半价去做，把整个市场都弄坏了！

如果果

只要老板不和你签订书面协议，你是很难受到雇佣法律保护的。

错！。。现在新劳工法不签协议是老板的过错，会被罚钱的。。。

政府不是省油的，一罚就好几千！

0222999999

知道论坛上“罗宾汉”比较多，一有雇佣关系的事情肯定是帮着雇员。

我的确是做电脑公司的。我们不是饭店，是脑力工作，一般工资都是20以上，我这里中国员工一般是4-7万/年，应该和最低工资挂不上钩。
我自己也是从留学生，打（黑）工，办公签，找工作，自己创业十几年一步步走过来的，我觉得我能理解在任何阶段的华人。

回这个贴，是因为觉得雇主也应该受到保护。回完这个贴，我也不再就这个黑不黑店的话题说话了。

说个故事，我常常会收到某些机构发来的信函，说希望我能够给他们的客户/学生提供实习锻炼的机会。自从被两个印度的实习生搞怕了以后，再也不敢接受实习生了。那两个印度孩子什么都不会，还要花费我额外的人来来给他们擦屁股。作了两天，让他们走了，谁知道又自己回来了，很委婉地赶了几个星期没赶走。后来不委婉了，直接请他们走人。他们就哀求说不要赶他们走。我说行，你们就给我坐那里什么都不要赶，后来发现他们自己在我店里接私活 ----- 客人来了要做服务，他们就给自己的电话 （不是号称什么都不会吗？）更严重的事情是，严重怀疑他们偷窃公司的零件配件（什么内存，硬盘之类）。

像这种人，呆了两个星期后已经了解了我公司的运作，如果咬定说他们是我的员工，只是雇主没有签订合同，对雇主也很不公平。

当然，也是我个人的过失，没有签实习合同。可是来实习的人太多了 --- 好像是什么学校的规定？必须要实习多长时间才能毕业？？？？

对于低工资的现象，我觉得首先是找工作的人为了自己能找到工作而把工资压低了。尤其是没有工签的黑工。包括当年的我自己，问别人请不请人，说不请，我说工资少些，就当给我一个学习的机会行吗？

。。。。。。

其实作为移民的华人，我是觉得谁都不容易。
-- 员工找工作，工作低不容易
-- 老板做生意，经济差不容易
-- 就连黑工，我认识两个在新西兰黑了好久人，很低的工资到处打工，人家也很辛苦，很不容易
都多体谅体谅。

知道很多人会反对，可我还是坚持一点，盗亦有道，在雇佣双方做台下交易的时候，还是要讲信用的。就算是灰色/黑色的东西，答应了什么，就怎么做。法律是政治的结果，条款是会随着时代的改变而改变的，可中国人讲的信用是千百年不变的。就像我说的，你买个路边无牌烧饼，吃完打电话呼叫城管了；买张盗版电影，看完把摊主送交派出所了。这些行为都是合法对抗非法，可都不大道义。如果我答应了去台湾把李登辉干掉，我就一定要去，非法的也要去。梁山好汉为什么说是好汉呢？其实干的都是非法的勾当。

我到现在都感谢当年“剥削”我的雇主，起码他们给了那个连英语都说不好的我，一个宝贵的就业学习的机会以及能活下来的微薄工资。

我个人觉得那个饭店说不上是“黑店”啦，这就是个全球行业潜规则（虽然不合法）。给你去开饭店，你估计也是这么个开发。还有，个人工资应该是和能力挂钩的。如果你英语说得好，谁敢给你6块？？

完全个人观点 ~~ 拍砖的手下留情 ~~

0222999999

补充一点儿，其实，这恐怕就是东西方文化的区别。我们对"道德“有着不同的定义

--- 中国人讲：忠诚，信义，荣誉，并且会把这两条置于别的之前
--- 西方人讲：公平，合同，制度，并且会把这几条置于别的之前

如果为了忠诚，为了义气，为了荣誉，干非法的事情，中国人会敬重他，西方人会鄙视他
如果为了公平，为了合同，为了制度，把皇帝拉下马，西方人会敬重他，中国人会鄙视他

又是一个东西方文化的不同啊

NewLynnHse

终于了解为什么有些人不工作去倒奶粉，原来真的比工作好赚。。。嘿嘿

billxuxm

贼黑。
但既然你想做，就没必要在背后搞小动作，
做人有点 不厚道。

Casalanca

黑 呀。。。
不是 有个叫may 的吗。。大家一起玩呀。。
haha

移民惹的禍

中国人讲的信用是千百年不变, 有些人以为找了个洋鬼子就不可一世, 还理直气壯的为民请命, 申张正义.....  说白了也不是为了钱吗

翁塞.行.在路上

从法律的角度来说，雇主这样做违法。但是，你为什么要接受这样的工作呢？为什么不去找一个60元/小时的工作呢？

既然事先知道情况，自己是自愿的接受了这份工作，回头转身就去告雇主，我鄙视这样的人（当然，如果你做的就是钓鱼执法的工作；或者是雇主事先欺骗的你，那就另当别论啦）

翁塞.行.在路上

如果果 发表于 2011-11-13 01:15
镇不知道怎么想的，洗碗这么累6块居然有人做。。

一般中国人餐馆只有晚上需要人洗碗，去做那几个小时都不 ...

说的没错，“本来大家都可以找13块的工作，偏偏有人愿意半价去做，把整个市场都弄坏了！” 而就是这些半价去做的人，回头又跑来大骂雇主黑心！！

DIYers

两者都没什么诚信和道义可言,作为雇主在开店的同时你就应该有工资的预算(起码是支付最低工资)开了店再说压力大给不出最低工资,明显是违法还有什么道义可言,雇佣员工连合同都不签算有诚信吗?再说说员工为了能赚点钱,甘愿拿较低的现金不打税,扰乱了劳资的关系损人也不利己两者都不是有诚信和道义的人,所以出现拿了钱再告雇主的事情很好理解了,不过我还是支持讨回自己的合法工资,这样的事情多了,才会迫使雇主不敢雇佣过于廉价的劳动力(打黑工的)要不,要最低工资干什么?不惯双方出于什么目的违法就是违法,还有什么诚信,道义可言?

0222999999

DIYers 发表于 2011-11-13 15:50
两者都没什么诚信和道义可言,作为雇主在开店的同时你就应该有工资的预算(起码是支付最低工资)开了店再说压力 ...

法理上这么说是没错，也没人敢说这样说有任何不对的地方。

我是过来人，想并不义正言辞地讲讲自己的经历。
---- 再说一遍，我并不“义正言辞”，只是希望得到大家的谅解 ---- 原谅 和 理解。

刚来新西兰，虽然国内也是本科毕业，但还是连英语都说不好。那时候华人没有现在多，找工作根本没人要你。

当时最低工资好像是9块？可是你力气没有毛毛大，语言没有白人小孩好，连"kiwi"是什么意思都要去查字典，一个7岁的小孩都懂得比我多。我知道自己连最低工资都不值。你叫我去问人家要9块，我自己都觉得不好意思。

可怎么办呢？我需要生存，需要学习，我需要一个机会！！！

我哀求得到一个工作，我知道我不值最低工资，可我需要一个学习的机会。你们口中的“黑店”帮了我一把，算是收留了我这个你们口中的捣乱雇佣关系的人。
他们没有付我最低工资，但他们是我来新西兰的恩人。是他们在我最需要帮助的时候拉了我一把。教会我什么是GST, 什么是"kiwi", 怎么银行开户，怎么考驾照，怎么坐公交车，怎么找房子......

十几年后的今天，我觉得我也算是在回报华人社会了。我的员工全部都是华人，我也帮助了华人提供工作担保移民（是真的帮，不是收钱的那种。也是那小伙子自己表现不错）。

都是华人，都是留学生/移民，谁没有难过的时候？
------ 本是同根生，相煎何太急。

不要骂雇主，也不要骂黑工。
说雇主，还是那句话，我感谢当年收留我的“黑店”，是他们给了我机会。
说黑工，如果不是没有办法，谁不愿意多赚几块钱呢？

同样是收银，去count down 是可以拿到最低工资，同样是服务员，去麦当劳也可以拿到最低工资。可你英语都说不好，别人不会要你。

觉得，全世界的中国饭店本来就有些华人收容地的感觉。正是因为这些饭店的存在，华人在全世界才能生生不息。数数全世界的4千万华人，里面有多少人能够和“廉价黑工”的经历脱离关系？

讲一个绝大多数人不会同意的观点。最低工资标准的确可以保护员工不被剥削，但，也扼杀了一些特殊人群的工作权利。比如一个智障人士/残疾人士，虽然做得慢，但其实也是可以完成一些简单工作的。本来人家一天还是可以靠自己的双手赚个50块钱，结果因为最低工资的保护，就变得没有工作，只能靠纳税人来养。
再比如当年刚到新西兰的我，什么都不会，语言又不通，估计还不如那些残疾人呢。如果没有这些我们华人社区的潜规则，我可能活都活不下来。你让我去告他们？除非我良心被狗吃了！！

武夫的眉笔

干脆这么干好了，以后干什么都计件收费，比如刷盘子每个五分钱，那就没话说了

131313

如果果 发表于 2011-11-13 01:15
镇不知道怎么想的，洗碗这么累6块居然有人做。。

一般中国人餐馆只有晚上需要人洗碗，去做那几个小时都不 ...

典型的站着说话不腰疼

yangki

0222999999 发表于 2011-11-13 23:26
法理上这么说是没错，也没人敢说这样说有任何不对的地方。

我是过来人，想并不义正言辞地讲讲自己的经 ...

非常同意.............. 鄙视那些过河拆桥的

cynoshello

去找6块钱工作的人永远有人鄙视，这就是笑贫不笑娼，所以努力挣钱吧

love_3_month

盗亦有道?

这么说那些请儿童去背煤的人也是不得已? 他们也给了儿童的家里一个希望啊, 毕竟能提前接触社会, 还能补贴家里?

首先是有法律规定了, 你作为老板, 应该给出多少多少钱来请人. 而不是说, 我请个人, 他正好需要这笔钱, 我给他, 我这是帮了他, 他获得了经验, 我省了钱. 这不是违法 + 扰乱雇佣市场秩序 是什么?

而员工, 确实正好需要这个钱, 又找不到其他的工作, 那他就接了, 也没有合同可以签, 签的话也是违法的. 他可以以后告, 可以以后不告, 这是他的自由. 他没违法, 不是吗? 是老板自己违法, 同时把证据交给别人的.

0222999999

love_3_month 发表于 2011-11-14 09:48
盗亦有道?

这么说那些请儿童去背煤的人也是不得已? 他们也给了儿童的家里一个希望啊, 毕竟能提前接触社会 ...

我觉得童工的例子不恰当。你说的这种关系是有被迫或欺骗成分在内的。算不上盗亦有道。

双方心甘情愿达成的，与法规不符的协议是否应当得到遵守？

比较恰当的例子，我上面举过：
你买个路边无牌烧饼，吃完打电话给卫生局了；
买张盗版电影，看完把摊主送交派出所了；
街边买斤苹果，拿了苹果不给钱就叫城管了；
托人从中国给多带包烟，抽完把人送海关了；
潜规则女演员，睡完不认账了；
自降身价求别人给自己一个工作机会，干完把老板举报了；
。。。。。。。。。。。。

0222999999

我觉得，关键不是6块钱的问题，而是自身能力的问题。

在新西兰这个相对公平的社会里，如果你值60块，没有人能把6块强加在你的头上。

同样是收银，去count down 是可以拿到最低工资，同样是服务员，去麦当劳也可以拿到最低工资。为什么非要去那些华人饭店/超市上班呢？

我和开饭店/超市的没有什么关系，只是希望大家理解。如我所说，全世界的中国饭店本来就有些华人收容地的感觉。正是因为这些饭店/超市/潜规则的存在，华人在全世界才能生生不息。数数全世界的4千万华人，里面有多少人能够和“廉价黑工”的经历完全脱离关系？包括那些在全世界取得令人瞩目成就的华人，有许多都有着这样的打工经历。包括在这里出生的华人，他们许许多多的父辈祖辈，不都是靠着这些潜规则在海外打拼延续了下来吗？

还是那句话，本是同根生，相煎何太急。

华人之间，但求多些相互理解，谅解。多些人情味。

love_3_month

你的例子似乎都是违法的人是弱势群体?

摊贩, 女演员.........别人都是在take advantage 欺负这些弱势群体?

那我是不是说, 卖毒品的也是这样, 吸毒的人需要啊, 我供给啊, 我是做好事啊, 你吸了别告我, 你们路人也看到了, 我是小本生意, 便宜街坊的. 提着脑袋的干活, 大家低掉点吸哦, 别告我....

=================

我怎么觉得是反过来? 明明是黑心老板, (所以我觉得煤老板的比较更合适) 一副你不来自有别人来的样子, 一副我吃定你们这些没身份没能力不会英文的家伙.

这么说那些请儿童去背煤的人也是不得已? 他们也给了儿童的家里一个希望啊, 毕竟能提前接触社会, 还能补贴家里? 他们不是一定要逼要骗的啊.... 说实话那些家庭还真的就感谢这些老板呢, 不然在家更穷. 就好象你说的, 这些黑工不干更没经验, 以后更难找工作.

cynoshello

0229999，我觉得你说的很有道理。但是言语之间还是看起不真正“穷”人，一些国内来的老人语言不通，刚来的语言学校的，家里借钱来留学的，黑工，总之英语不好的，残疾的，他们愿意的话肯定是什么都干的，这个自身能力不是说谁都可以改变的，谁也不愿意拿6块钱但是又不得不干。但是正是这部分人会受到最多的鄙视。

呵呵

对，contractor，自己还要向ird保税，记住哦~~

PhoneCareLtd

马甲开道 发表于 2011-11-12 21:51
违法
但是你不去，还是会有其他人去
所以根本是你自己的选择

说的太对了

0222999999

love_3_month 发表于 2011-11-14 10:44
你的例子似乎都是违法的人是弱势群体?

摊贩, 女演员.........别人都是在take advantage 欺负这些弱势群 ...

我都说了几百遍了,大家说得都很有道理,我只是想寻求大家的谅解 --- 原谅和理解.

如果我是洋人,于情于理,我都会坚决反对这些黑店黑工
----- 可是，我是华人,尤其是过来人,我只能说于理不通,于情可怜.

造成这个问题的根源是黑工的存在，什么拿学生签证，旅游签证打工的。这些人，饭店/超市原本是不愿意请的，因为请他们是违法的。于是这些人就开始降价找工作。

法定是$14/小时， 他们只要$12。
没人请，他们就降到$10；
$10块还不行，就降到$8；
$8块没人请，就降到$6, 降到$4，降到$2
最后降到给口饭吃就干。

大家说饭店黑，好，把所有的“黑”饭店都关掉，但他们会去超市。
大家说超市黑，好，把所有的“黑”超市都关掉，但他们会去果园。
大家说果园黑，好，把所有的“黑”农场都关掉，但他们会去林场。
。。。 只要有黑工，你就无法扼杀这种现象。
因为黑工也要生存，他们唯一的筹码就是自降身价。不然还能怎么办呢？

从理来说，应该把他们全部都遣返回去。可他们都是同胞，不忍赶尽杀绝。
楼上说弱势群体，他们不就是弱势群体吗？

拿6块一小时的PR有多少人？大家可以搞个投票，我觉得不会多。。。

Zidane

0222999999 发表于 2011-11-12 22:58
对啊，比如，每周300元，负责所有饭店的碗碟清洗工作。自己打税，老板不管PAYE。

工酬这个东西，本来就 ...

对啊，但是也要有paper work啊. 我感觉很少有饭店老板能提供这东西的

趵突泉

小小蟑螂强 发表于 2011-11-12 22:04
...最低工资15块，你6块。。。。你还没最低工资一般高，你说黑不黑

最低工资好像是12.75刀。