黑背真的这么没用吗？还是他与我们没缘？

jjochn

你说的我都有哒~~~~~特别参与家庭劳动，我剪草得时候狮子都有在的。可是狮子看到陌生人也蛮开心的。就是讨厌阿三

最后我明白我是狮子的仆人~~~~~~5555555555它都不听我的。只听我老公的。好贱啊。我对它那木好 ...
) P; q' G1 k! q8 N+ [恶魔天使 发表于 2011-4-26 23:21

8 A* U) t; a9 m: _9 q' z0 [; ]
0 h  F. E) I; S6 W' e5 U所以狮子和老太都把你当成群落里面的成员——仆人也是成员啊。所以他以上级的身份在阿三面前保护你啊。

luc10

不忍心看到黑背被卖掉，其实他肯定还是爱你们的
搂住你要是那么疑惑，愿不愿意带狗狗上我家来聊聊狗经？

% [( u) n2 P- b; ~我家的以前也是搅屎棍一个，后来慢慢好了
% X+ a3 r* r& N- g9 y! E
* ?- o' F! |: Q0 R* U我觉得每只狗狗都有可爱的一面，更何况是黑背呢~~~~

jjochn

% ^- ?4 J& L1 B( d

其实我觉得，会不会他们身上味道比较重？
我家的不喜欢包头的人...
; |# D: {, O; D6 E& sluc10 发表于 2011-4-26 23:22

, H* [+ ^' l. N7 _
包头是非正常Size行为，在小古猫所有后代（包括猫狗）的眼中，这都等同于动物把毛发炸起来，就是威胁对方的表示。所以狗狗不喜欢包头的人。

jjochn

对了，还忘记了一个问题，
8 D5 T. g' e* I) W
一个星期，不，一个月有多少次可以放开绳子在公园根陌生狗疯玩的呢？

小金鱼1113

你跟她相处的时间（算了，包括玩和训练），每天一个小时，有模有？！
& ?/ R( n  E; ?4 V她有多少时间进屋子？
# w/ B& e+ _4 X9 j她没有参与过家庭事务

哈哈，这个我很赞同。好狗不是训出来的，是养出来的，这是一句说说容易做起来难的事。
0 z8 X& M5 U; Y# ^4 p& ~7 v

3 Z2 N/ R4 u+ d* s& {1 h不过我也相信每只gg都有自己的天性。就像行为学强调机械论，任何一个生物的身体都是一部纯粹的机器，你操作得当，就一定会得出你要的结果。否定生物的自身意愿，否定free will。但是也很难从根本上否定genetics 和biology的影响。只能冠冕堂皇的说genetics和biology一定会对行为有影响，但不能作为行为的primary cause.....其实我觉得这个说法很矫情。说简单点不过是想说一个生物的行为一定会被先天因素所影响。。。
6 o( R1 a* W# e9 {0 k' E3 Y
当然我不是想说支持LZ卖掉gg或者怎样，只能说我也理解LZ的心情，我个人对服从性没有什么大的感觉，更相信亲和力多一点。我相信与其让狗狗学会听从你的命令，不如让gg甘愿为你做任何事。当他像一个深爱你的人一样甘心为你做出任何牺牲的时候，什么口令，规矩，不都是浮云了。。。所谓亲和力，个人认为，先天因素占一部分比例，虽然在幼年时候的开发是最重要的。其实说这些已经很跑题了。。我只想说。。。恩。。我理解LZ寒心的感觉。。。

恶魔天使

他们是阶级观念根深蒂固的动物，只爱自己群落里面的强者——没有让他们心服口服的强者的话，他们就只能主动担起强者的角色
jjochn 发表于 2011-4-26 23:26

- n4 _+ m) \6 \7 S# @
2 k! J$ j& l) E" A

你这个意思就是我狠狠揍它一顿。往死里打。然后我就是强者了呗。我就是主人它就是仆人了呗~~~~

pirate0118

26# jjochn 抱歉，直话直说。. G3 @, Y: H  L3 W. _
2 u5 o( [3 o- h1 P5 y) V6 ?& e: _
看了你描述的状态，很明显，Trainer只教了你怎么训练做动作，做把戏，没有跟你说，相处态度的重要性，没有跟你说怎么建立Owner-dog bond。也可能教了，而你仅仅关注于你想她要做什么，而没有想过你要做什么或者付出什么。% U. J  q5 _% ^

' v1 l! Q( F( j5 r( r你跟她相处的时间（算了，包括玩和训练），每天一个小时，有模有？！主要是我妹负责训练他，遛狗，早上6点钟出门，狂奔1个小时，晚上晚饭前也遛1到2个小时，体能方面训练得很到位


8 t4 N& ^8 y! a# W- J, \& H) m她有多少时间进屋子？除了训练是在外面，平时白天在garden，下午和晚上才放屋里& ^3 x* p' H5 m5 S8 P; y$ {8 l除了出
2 s' q" w7 x/ i: ~% [
' m1 D" s" r" t0 L$ Y她没有参与过家庭事务（譬如你做事情的时候邀请她围观，这是最起码的）？他经常喜欢围观，而且还捣乱，洗车他求去挡水

除了遛狗，她每周跟随你们出去有多少次？基本上就是training才带他出去，BBQ带出去一次，很不听话，抢东西吃
; p! y1 c% K' b* P% q0 c  N
0 x% u/ i- v& [  c, [她不服从的时候，你放弃的几率有没有超过30%？他不服从我打他也没用，皮厚，而且越打他他会越叛逆。一般情况下他都听我妹的话，因为我妹花的时间最多，但是他对我妹的命令也不是都服从，完全是看心情

你一个星期跟她总共说过多少句话？天天说，话说得不少( d( I1 u" B& C9 l天天g  c, f. A6 Y2 a# a% ^
她的行为：玩得疯的时候他聚精会神听，平时在家跟他说话，他就怕着，不知听进没有2 V1 k& ]5 @, V' N" R* a4 n玩得
有没有站起来扑人；他见了陌生人就兴奋得扑，不过一骂他，他就不扑了，总是他见了陌生人比见我家任何一个人还兴奋
' W7 c, Q; B9 q* b+ I; n有没有反复尿地盘；拉屎拉尿固定位置，就是不撇腿撒尿
走路有没有拽绳子走在前面；这个做得很好，天天训
3 v' W" c8 L; c4 s* U
人人都说小哈除了主人跟谁都亲，开了门就窜；但我也见过小哈出门前先看主人的，然后才根据命令出门的。其实什么狗都是可训的，只是看不同品种而定付出多少而已。怎么差的德牧，也不会差到哪里去。) I# [2 g9 b( t  B1 D2 o
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你家狗是没有当你一家人任何一个是主人，充其量是仆人，或者冰箱食柜吧。所以从现在开始，你就要问清楚你的trainer，相处应有的态度，怎么样建立起牢固的人狗关系。1岁半正是体能、服从训练的黄金时期，不要错过了。

小金鱼1113

说道开发亲和力的问题，我不敢说果丁mm有多乖，不过至少我对他们是很满意了。我没有在他们身上付出多少心血去训练，我能做的就是尽所有的时间和精力和他们在一起，丰富他们的生活。除了遛狗之外，做任何事尽量带着他们参与，这也是为什么我会带着他们去逛灯会，逛夜市。带他们串门，找任何可能带狗的商店或者其他的热闹地方，专门带他们去逛逛。专门等半夜没人了带果丁去压压马路追追野猫，我只要出门在外他俩必然是在我车上的。想尽一切遛狗玩耍以外的事情给他们做。我觉得让gg 充分融入你的生活真的是一件非常重要的事情，这点做的越好，gg的亲和力会越高。像仔仔爸说，一周有多少时间撒开绳子在off leash park和别的狗一起疯跑。果丁mm从小到大每天这样的机会不会少于3个小时。绝对是每天，风雨无阻。搬到农场之前我家gg从小到大没试过在家超过8个小时不出门。现在在农场，也忙了，我也承认不能保证每天一定出去玩一大圈了，但是隔天一次是最最起码的。最主要的，只要他们两个睡醒了，无聊了，自己找不到事情做，那我一定会马上带他们出门，无论是不是深更半夜。我觉得这些都对开发了他们的亲和力至关重要。其实我觉得要gg服从不是一定要把他们踩在脚下，有时候把gg看的重要一点，多宠他们一些，他们自然会回报给你的。所以归根结底一句话，养多好的狗，还是要看你付出多少。。。。。

不过付出也不能瞎付出，要讲究方式方法，呵呵。。。。不能把自己想当然的事情强加到gg头上。。。

luc10

看了上面的觉得还可以啊，有些地方做得还好
特别是他还是会看脸色的
! V% ]6 i. c1 f2 a
7 h$ v" a% l( w) @9 T6 Y6 c  E- }我发现，如果有一个人为主训练他的话，其他人它是比较不容易放在眼里，最要紧是大家每天要抽出点时间来训练，让他觉得都是主人，否则就只会听一个人的......

我们家的刚好相反，出去了根死了猴子似的，特别不活泼.....在家里就是小霸王，可是一凶他就停了...

pirate0118

Rami很帅，在club里面算是体型偏大，毛色漂亮，很多人都很喜欢他，因为他跟陌生人很亲很亲
; d# P4 {5 E9 n% K: C% w" B对主人漠不关心，对陌生人很友好很兴奋，心痛啊

luc10

, s8 j! T# B+ s& v  B
8 z6 Y8 R( M/ G我到羡慕你呢，我家的是完全不会讨外人欢心，带出去只是自己管自己，要不就是黏着我们，别人来摸摸，他也不知道给个笑脸，摇个尾巴~~~~呆头呆脑的

luc10

不过听你这么说有点像我家小黑对我爸的态度，我爸就是觉得每次叫他他都不给反应，后来干脆放弃了，现在狗狗更加少给他attention,相反我妈每天都慈爱的摸他呀，抱他呀，喂他吃饭，睡觉给他盖被子，陪他睡着，所以我妈走到哪里，他就跟到哪里......爱得要死~~~~
$ B: ^$ e. X* b( v/ L
! ^5 t* i* a, ?$ C所以我觉得，还是一个交流的问题吧......跟小孩一样，要哄的，如果只是对他有些期望，然后认为他一定要做到就比较难了
' u% H$ Y4 j% G( F) i

" i& p0 N' F* m- [有一点可以试试看，口袋里随时准备些零食，每天叫狗狗来，他一来就抱他给他吃零食，最好是平时还吃不到的那种，这样他每次看到你就会欢呼雀跃了~~~慢慢的没有零食也会喜欢你了

pirate0118

35# 小金鱼1113 真的很心寒，时间金钱都花了不少，可他却不认主人，火灾也不看家
他不笨，他是条暗术狗，平时装乖，一不留神就往外跑
! r- h4 o, V, s8 \6 f
% L7 ?8 F1 B/ U. t家里的两只比熊是在Rami 9个月的时候别人送的，他们比Rami大半岁，他们以前的主人估计从来不教，回来的时候连自己的名字都不知道，更别提拉屎拉尿了。比熊来我们家扑着讨抱，眼神中流露出对主人的依恋和崇拜，他们很happy来到新家，他们对主人很有亲和力，对其他狗和个别人很凶，还会发动攻击，又忠诚又看家，这才是狗该有的本性！

pirate0118

42# luc10 你家小黑多忠诚，只忠于主人，我家Rami眼里没主人
* ^8 W! F3 K& S' F我们也有拿treats来训他，有好吃的他就特听话，没事物连叫他sit down屁股都千吨重

luc10

还是试试看吧，我为了让我家地看到我开心，每天都准备一个零食，刻意叫它过来，抱抱，再给他
8 i5 R/ v) s0 a* b; T6 S/ C5 I还是有用的，养成习惯了以后，只要我一叫它就来，别人叫都不来
) U9 H6 F! S2 H# ~& N5 V$ a
当然不能老放他鸽子，treat还是一定要给的
- l1 S4 [4 h" W1 t
0 q" }+ p+ W2 ?! Z' F  }& w7 B8 M黑背很机灵，他觉得你没给他好处，就觉得讨好你没必要，但是没办法，一定要先让他养成条件反射了，再停止给食物奖励...这需要蛮长一段时间

luc10

不过听说被遗弃的狗狗会对下一个主人特别忠诚，可能你的比熊就是这个原因，可能Rami身在福中不知福.....要不要送朋友家住几天，再让他回来？这样他或许比较珍惜....最好是你朋友还要对他不要太好.....

jjochn

抱歉问这么多问题。

0 n1 y7 a- \1 ^* @( _基本上了解了。主要还是成长阶段问题，其次就是态度问题。态度问题很常见，基本上每家都有。

+ p: a6 D. W/ n* W/ f4 _她服从你妹妹不是因为时间多，而是因为你妹妹不管知道不知道，毕竟在训练的时候pick up了坚决的态度，所以狗狗相对服从她多一点。我爸爸从来不会训狗，但是他（还有我家其他成员）都知道，对狗狗要坚定。我家三岁小孩子也能扯着我家边牧仔仔的脖子毛走上几圈。我在家时间最短，但是所有狗——包括朋友来我家住几天的狗狗都最服从我。当然我的方法比较到位，但最主要的还是我是最坚决的一个。
) A* I4 i* S2 X- y+ y
我说的坚决，或者强硬，是态度上的，而不是“棍下出孝子”那种physical的。我从来不主张打狗，即使咬人的狗也不能打。打是失败者的放弃行为，其次，结果只会给狗狗暴力就是一切的观念。

; b6 e: f& _' b其次，我问你她有多少机会去跟别的狗狗疯玩，是因为，很多犬类世界里的行为，我们人类不会去做，那样子你家的狗狗就学不会了。她虽然体格上已经成年了，可是心理上至今还是一个小孩子，对成年狗世界什么都不懂。现在当务之急是找别的陌生狗狗玩，还要多去，学肢体语言，相处办法，学征服也要学降服。我敢担保，如果是参加聚会的话，不超过两次，你家狗狗就学会撇腿了。多几次，就会有地盘意识，会吠叫陌生人了。

不用担心太多，聚会里的人很多都会体谅，会帮忙的。同时你也要相信你自己的狗。这一点很重要。

地狱天使之1983

我和LZ有类似同感过.我养的黑背lucian也18个月了.之前我也想过好多次送掉他.记得他7,8个月的时候,正好是冬天下雨.因为他晚上都和我们睡,所以白天下雨的时候就把它放车库.晚上下班回来,打开车库就震精了...能啃的都啃了,门,洗衣机,鞋,连我车门都有他爪子的痕迹...... 没有办法,就放外面,但是它超级爱叫,邻居投诉了好多次.animal control信就差不多一个月一封......但是就这样熬了过来.他最大的转变就是这次我把他放到小金鱼那里寄宿了4周,他应该知道以前自己的生活是多优越...现在超级能吃而且懂事了很多.虽然他胆子还是很小.

lucian比SAMI好一点的是他很忠诚我,而且非常的听话.... 我走到哪里,他跟到哪里,去公园off leash后,从来不担心他会跑疯了,不回来...因为他就一直在我旁边,和我玩球.... 动作一教就会...

LZ不要放弃他,我之前也想放弃过,但是还是走了过来.现在很开心也很自豪. 现在LUCIAN大了,多少稳重了些,而且知道了自己的职能,看家.虽然他不敢咬人扑人,但是一有陌生人敲门,那个叫声是无比的勇猛啊.... 而且他一叫,我周围邻居养狗的都跟着叫了...有几次都趴在窗台对着外面的人叫.....

6 G# A4 Q! F& e; B0 J8 o所以,选择german shepherd我觉得很好.每次看到他那两个竖着的耳朵,我就想捏他.

恶魔天使

还不学襒腿尿尿就还没有长大嘛。这种时候是转型期。最让人讨厌的时候。调皮捣蛋。和小孩子一样。坚持下来就好了，，加油呀

luc10

哈楼上的两位名字好搭哦.......

地狱天使之1983

哈楼上的两位名字好搭哦.......
luc10 发表于 2011-4-27 11:41

' r3 ~5 r, G+ G! i1 d. x呵呵

狄丘

你这个意思就是我狠狠揍它一顿。往死里打。然后我就是强者了呗。我就是主人它就是仆人了呗~~~~
2 u% ?% Z! A( l3 d& y* x. E. e恶魔天使 发表于 2011-4-26 23:52

你得像我学习~~

pirate0118

47# jjochn 他每隔几天都会和其他的黑背玩，他只喜欢跟大型狗玩，不喜欢小型狗
* e$ @& r  q0 J9 H7 w. Mclub上完课很多时候他都有跟其他的狗一起追赶，而且每次都是他主动去惹人家
5 _; L+ A# U2 B. c0 [4 E他惹别人就跑，想其他狗去追他，很多狗不喜欢他，他还去惹人家
小时候他惹了人家，结果被咬在地上，他动不动就趴下来投降，人家一走开又去惹
大了发现他有点凶，会跟别人打，但总得来说是非常善良的
18个月了，都不会撇腿撒尿，底盘意识不强，这狗很难看家

pirate0118

我和LZ有类似同感过.我养的黑背lucian也18个月了.之前我也想过好多次送掉他.记得他7,8个月的时候,正好是冬天下雨.因为他晚上都和我们睡,所以白天下雨的时候就把它放车库.晚上下班回来,打开车库就震精了...能啃的都啃 ...
地狱天使之1983 发表于 2011-4-27 08:56

7，8个月狗狗是最多动的时候，Rami也什么都咬，鞋都要藏起来，到处打洞，咬断大锅天线，估计被电着了，就哼呜哼呜的叫，叫完又咬。
你的Lucian至少忠诚于你，可Rami却爱陌生人，我们已决定放弃他，专心养比熊，以后有机会再养一条黑背，哎

luc10

我家的狗也不撇腿撒尿，不过看家意识是有的.....
  l  x+ J4 U# A7 S9 {. i; Z
很遗憾听到Rami要被卖掉了，希望能找到一个好的主人吧....卖掉之前不如让大家看看Rami的照片？

7 s% f# }/ k6 T+ Y2 i不过说真的，如果训练黑背对你们来说太challenging的话，以后也还是不要养黑背了，说不定又会有同样的问题，或者，我提议你们收养一只已经成年的吧，至少性格什么的已经成形，就不会养大了失望了.....

DingDingLi

恩,上图吧,把它照片让大家欣赏一下吧

pasta06

LZ打算放弃他了呀 可惜我们家太小 要不很想再养只黑背呢

TINAWEI

我觉得他的性格已经转化为温顺的小型宠物拳的个性，因为我家两只小的，来人会叫，但是陌生人一进来他们也会很热情。应该是小时候training 没有做好吧。

pirate0118

恩,上图吧,把它照片让大家欣赏一下吧
DingDingLi 发表于 2011-4-28 00:35

4 q' p4 C5 C1 P1 e. F
- S1 T0 \0 b! z* J( X. w4 a
# @/ F5 a" t8 }+ r7 n( l! {# w一个多月大的Rami，还在breeder那

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4个月大，学游泳

pirate0118

此楼是10个月大的Rami
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" w& o4 m+ S" L& Z- Y7 ]右边小黑脸是Rami
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