一些和地震救援有关的话题供讨论

bigbear

随便来个人，开个铲车去挖，结果就是没有全塌的房子会收到更严重的损毁，原本有营救可能的人最后都被这种不专业的行为导致最后的死亡。

刚才看了tvone,的确是铲车在挖ctv，难怪警察说全死了

发送自我的 Desire HD 大板凳

无过

警察这个时候只能起到维护的作用，真正专业的是Fire service以及其他受过紧急救援训练的专业人，所以人手不够是很正常的。这也是为什么需要国际援助。
中国当初那么多人，不也需要国际援助。

prayer914

你可以为新西兰救援队的谨慎做开脱，毕竟没有几个人愿意冒着生命危险去抢救别人；而且以新西兰的救援水平，也无法期待太多。

但没必要把别人的奉献精神都放在“多年宣传和教育的结果”的框架下吧？  汶川地震时， ...
归来开放 发表于 2011-2-23 21:15

顶这个. 才一天, 就能确定CTV里面的人都死了. 就昨天晚上, 里面困着的人, 还有打过电话出来说他们五个人一起都活着.

之前煤矿事件, 第一次爆炸的时候, 说还有希望, 第二次爆炸后, 说没希望了. 最可笑的是, 又过了几天后, 又改口说其实, 第一次爆炸就是都死了. 如果这样, 你怎么不早说???  反正, 在NZ, 只要是救不出来的, 就会说其实一早就死了. 以后身边要带个小刀. 发生个什么事情, 如果过了24小时, 没人来, 就自己了断得了, 等死太辛苦.

Ardell假睫毛

你可以为新西兰救援队的谨慎做开脱，毕竟没有几个人愿意冒着生命危险去抢救别人；而且以新西兰的救援水平，也无法期待太多。

但没必要把别人的奉献精神都放在“多年宣传和教育的结果”的框架下吧？  汶川地震时， ...
归来开放 发表于 2011-2-23 21:15

去汶川的那些外国救援队都是非常专业的，新西兰这边缺乏经验，专业人才跟设备，不可能大家都蜂拥而上，至于原因，上面的帖子都提到了。

无过

新西兰全国没有足够的专业人员去救被埋的二三百人，许多人已经被放弃救援，你觉得及格么？
武夫的眉笔 发表于 2011-2-23 21:26

我只能说你不懂，如果你想了解多点就去多查查书吧。你现在就是牵强附会地强调30多万人为什么救不了2～300人。

武夫的眉笔

武夫同学，想问问那你想怎么样呢？你让政府官员过去用手挖？护士医生冲进去开铲车？我想既然你叫得出他们是消防员，警察，你就应该知道他们工作是由不同的。所以不觉得政府官员身上干净有什么问题。是不是一定要key冲 ...
荷山枫雨 发表于 2011-2-23 20:26

你既然回复就请看全我的发言，我特别指出了不指望他们身上脏，但是一个个眼睛里连血丝也没有，军人大哥脸上连胡子茬也没有，我觉得他们在这件工作上没有做到忘我的程度，一个彻夜打游戏的人看起来也比他们累

我也没有要求他们冒什么生命安全，但是我觉得完全放弃ctv大楼很说不过去，理由不是别的就是人力不够，就真的人少到这样么？这样的话凭什么说已经尽力了呢

无过

你既然回复就请看全我的发言，我特别指出了不指望他们身上脏，但是一个个眼睛里连血丝也没有，军人大哥脸上连胡子茬也没有，我觉得他们在这件工作上没有做到忘我的程度，一个彻夜打游戏的人看起来也比他们累

...
武夫的眉笔 发表于 2011-2-23 21:34

你不到24小时就满眼血丝和胡茬了？？

Ardell假睫毛

你不到24小时就满眼血丝和胡茬了？？
无过 发表于 2011-2-23 21:35

{:8_384:}

武夫的眉笔

我只能说你不懂，如果你想了解多点就去多查查书吧。你现在就是牵强附会地强调30多万人为什么救不了2～300人。
无过 发表于 2011-2-23 20:34

我一直是这个观点，连ctv都不救了，你说查书什么的，那我也可以说你去查书，你说我大放厥词，那我也可以说你大放厥词，你又有什么证据代表政府面对那些躺在下面的人对他们说，已经尽力了，你们各安天命吧

武夫的眉笔

你不到24小时就满眼血丝和胡茬了？？
无过 发表于 2011-2-23 20:35

我要是睡眠低于四小时眼睛就会有血丝，我每天都刮胡子，不然就有，就别说洋人了，好多洋人一天刮两遍

无过

我一直是这个观点，连ctv都不救了，你说查书什么的，那我也可以说你去查书，你说我大放厥词，那我也可以说你大放厥词，你又有什么证据代表政府面对那些躺在下面的人对他们说，已经尽力了，你们各安天命吧
武夫的眉笔 发表于 2011-2-23 21:38

得，你就继续胡搅蛮缠吧。继续你的舌战群儒吧。。。。

prayer914

去汶川的那些外国救援队都是非常专业的，新西兰这边缺乏经验，专业人才跟设备，不可能大家都蜂拥而上，至于原因，上面的帖子都提到了。
Ardell假睫毛 发表于 2011-2-23 21:33

刚才新闻里说, 其他国家"""专业"""的队伍已经到了. 但个人感觉还是凶多吉少, 去哪个国家, 跟哪个国家的风格. 我们就拭目以待吧. 别到最后PGC也跟CTV一个结果. 那是谁都不想看到的.

归来开放

去汶川的那些外国救援队都是非常专业的，新西兰这边缺乏经验，专业人才跟设备，不可能大家都蜂拥而上，至于原因，上面的帖子都提到了。
Ardell假睫毛 发表于 2011-2-23 21:33

如果他自己也认为自己没有救援经验，就别下100%这种结论，而是让专业的人来判断。

不过这些都不是我那段话想表达的，我想说的是一些救援队在灾难面前忘我的行为，不是什么“国家教育宣传的结果”，而是一种人在自然灾害前的坚强精神。

love_3_month

你说回来就对了，既然这里的军队和警察都不是专业的，那还扯什么国际救援准则。
归来开放 发表于 2011-2-23 21:20

如果不是专业的，那当然更要讲救援准则，更加要审慎，不然还不是更加容易牺牲。

武夫的眉笔

得，你就继续胡搅蛮缠吧。继续你的舌战群儒吧。。。。
无过 发表于 2011-2-23 20:41

随你怎么说，那些过分的字眼全是你嘴里讲出来的，你倒打一耙可以消去之前的留言么？

本来就是一个讨论帖，我的第一个帖清清楚楚就事论事表达观点，凭什么你就可以说别人胡说八道，大放厥词

小小杨杨

三月 你傻了 开这个贴子干啥 你是要说服谁? 在这里咋呼的最凶的人能对救援工作有啥帮助? 洗洗睡吧

发送自我的 HTC Wildfire 大板凳

love_3_month

如果他自己也认为自己没有救援经验，就别下100%这种结论，而是让专业的人来判断。

不过这些都不是我那段话想表达的，我想说的是一些救援队在灾难面前忘我的行为，不是什么“国家教育宣传的结果”，而是一种人 ...
归来开放 发表于 2011-2-23 21:47

救援队有能力，也不需要忘我，他们要做的是用自己的专业能力去衡量，不是我要说的“国家教育宣传的结果”的人。

我说的国家教育宣传的结果，指的是那些人，加嚷着警察军人干嘛不冒险去救，既然从事了这种职业就应该去冒险等等。

武夫的眉笔

不是太清楚你在哪看到的说是因为人手不够而撤走的。这是我在stuff上找到的一段

“The pile where the building used to stand on the corner of Madras and Cashel is still smoldering with large plumes of smo ...
荷山枫雨 发表于 2011-2-23 20:42

如果你引这一段，那么你可以看到他们早先的决定是什么

Police had earlier said more than 100 people may have been lost in the CTV building and the devastation is not survivable. Searches had erarlier been called away for safety concerns.

最新的是LATEST: Searchers have flood-lit the CTV site and brought in a digger and more than 20 rescue staff to the still-smoking ruins, despite police earlier saying the destruction was not survivable

我想这些小小的改变也许就是迫于外界的压力改变的，骂他们的人非常多，可不仅仅是我

无过

还是小杨最明白。。。。。洗洗睡了，今天manager说了全部门待命，随时出发去基督城援助。

Fibanocci

客观地讲，日本在预防和赈灾方面都是相对领先的。他们也是被迫这样，他们的大环境如此。
记得神户的那次大地震，也相当灾难。后来神户的恢复建设相当快。非常现代和漂亮。
新西兰多少代人生活地悠闲惯了。百年来这么一次，都没什么经验。
不管干什么行业的，都是一个一个的普通人呵。有时候群众的要求真的是高太多，不那么实际。

小人儿雪糕

一个个的讨论的这么激烈呢，有啥用，想不通
决策的人，肯定是有自己的考虑的
越是这种时候越是不能乱来一通
到处都是乱七八糟
都洗洗睡吧

钱多的就多捐钱
没钱的就祝福好了
说这么多没有用的臭氧层子干嘛

萨米

一个个的讨论的这么激烈呢，有啥用，想不通
决策的人，肯定是有自己的考虑的
越是这种时候越是不能乱来一通
到处都是乱七八糟
都洗洗睡吧

钱多的就多捐钱
没钱的就祝福好了
说这么多没有用的臭氧层子干嘛
小人儿雪糕 发表于 2011-2-23 22:03

这不是都在灌水吗？

小人儿雪糕

这不是都在灌水吗？
萨米 发表于 2011-2-23 23:05

哦~~~~水贴。。那大家继续。。。

Clark1129

亲自到灾区，才知道灾情什么样，震源如此浅，破坏力如此严重，新西兰警察军队第一时间赶往现场，救援队24小时工作，全市电力水力电话系统能在第一时间修复的区域全部修复，机场公车在第一时间征用参与急救，政府和民间提供的食物和饮水供应也很快有条不偉的投入使用，现在市民们的情绪已经基本稳定，电视台随时现场直播最新动态，对新西兰这样一个人口少，救灾经验不足的小国，这样难道还不算尽职吗？基督城基督城，出了天灾上帝还是不会出现，还是要凭人力去拯救，纸上谈兵容易，评论贬低别人更容易，唯一不容易的，就是自己去尝试。救灾有时就像打仗，兵书兵法看的再多，枪都不会用，军用术语一窍不通，完全没有实战经验的人，你把他揪到前线干嘛？费敌人一颗子弹？包括武夫说让我去挖坑找人，你也许是开玩笑，但是我没心情开玩笑，一个对地震急救知识狗屁不通的人全凭一腔热血在余震不断随时可能倒塌的建筑物下面挖坑找人，唯一可能的结果就是路边的裹尸布里多个死人。不过这种情况也不会发生，现在城里戒严，普通人是不许进去的，免得去添乱

Clark1129

现在余震持续，救援队人员出于为普通市民安全负责考虑，严禁进入危险区域，自己在和死神赛跑，在这里却被很多人说成胆小不负责，很让人寒心

萨米

还是拉克威武

Clark1129

当过一天半灾民的人，理论者们还是别和我抬杠了，刚送走几个来家里洗澡取水的人，我觉得我们作为普通人，已经仁至义尽

武夫的眉笔

亲自到灾区，才知道灾情什么样，震源如此浅，破坏力如此严重，新西兰警察军队第一时间赶往现场，救援队24小时工作，全市电力水力电话系统能在第一时间修复的区域全部修复，机场公车在第一时间征用参与急救，政府和民 ...
Clark1129 发表于 2011-2-23 22:28

叫你去刨还真不是开玩笑，你就平地挖挖也没啥危险，关键是态度，是一种给别人看的行为，教他们别放弃