有人会在乎谁做大奥克兰市长么?

mousealan

dirty politician{:6_304:}

花天堂

我选花花做市长

taomibaobao 发表于 2010-9-12 17:54

淘米你吃飽太閑嗎

花天堂

我投一票。。。
NZKIWIBOY 发表于 2010-9-12 18:02

先謝票............

hungugu

先謝票............
花天堂 发表于 2010-9-13 17:19

至少在家门口开流水席谢嘛。。。。:D

taomibaobao

淘米你吃飽太閑嗎
花天堂 发表于 2010-9-13 17:18

不是
兄弟我是真心支持你的瓦

花天堂

至少在家门口开流水席谢嘛。。。。:D
hungugu 发表于 2010-9-13 17:22

我說版主什麼時候開bbq的帖啊.........=.=

花天堂

不是
兄弟我是真心支持你的瓦

taomibaobao 发表于 2010-9-13 17:22

我一定能當選的... 如果奧克蘭只有三個人, 你我, NZKIWIBOY... 哈哈哈哈

Lilac

不怎么在乎，但要选了一个不好的，受影响的也是我们老百姓。。。

alanz

对于大多数事情, 市长没鸟用, Chief Exectutive 才说了算. 这就是为什么市长年薪25万, CE年薪65万. Len Brown还是John Banks 区别都不大.

陌生的香港人

咕咕兄，其實我不太想回，因我不太肯定我明白你的論點/例子是什麼，但姑且再說說吧


这完全是两回事儿。某个人公开里比较靠经哪个政党，甚至理念靠经某个政党——这都绝不等同于这个人就代表了某个政党。这里许多人会时不时说些什么我支持国家党之类的话——他们难道就不算"独立"么，还是他们一定其实都是暗地里受了国家党之托上网发帖？

你自己都說過，現在說的是市長侯選人，不是一般普羅市民大眾，更不是“這裡好多人”， 我們這些草民是不是獨立對大局有何相干呢？ - 我們說的是一個城市，一個地方的領導人，地方政府從來是從政者的另一個戰場。中國共產黨既然已是執政黨了，為什麼國內有省長/市長還不夠還要有個“省委/市委書記”做真正的第一把手呢？“獨立”的省長，市長不是也很好嗎？不就是因為政黨要控制地方政權吧！已經一黨獨大的共產黨都尚且要牢牢抓住地方政權，何況基本上是兩黨制的紐西蘭呢？ 為何國家黨跟工黨只能有興趣於中央事務而不能染指地方事務呢？明乎此便能解釋到為何有相當勝算的市長候選人通常很難真正完全獨立，他們至少要有跟他相同理念的政黨支持才能將選舉做大做強；而國家及工黨在奧克蘭的代理便是之前提到那兩個政團 C n R Now 及 City Vision -  而銀行跟咖啡先生的確是這兩個主要政團的支持下參選的。

要不你说说要如何才算"独立参选"吧？一定要又攻击工党又攻击国家党，两边政策都很反感，两边都没有任何朋友才叫独立？一定要身家清白，这辈子两边都没有任何联系才叫独立？一定不能大资本家也不能一穷二白才叫作独立？

如之前Dick Hubbard, 他最初確實是獨立參選，可當選後還是要歸邊到和他政治理念相同的政黨去尋求支持，他原是左派的，可最後卻跟同是左派的副市長Bruce Hucker 領導的 City Vision （Labour 的）鬧不和草草下台了。我不太明白這跟你說的"攻擊"那個黨有什麼必然關係, 我只想說明候選人不打著某個黨的旗號不代表他便是真正完全獨立，這還要看很多方面的，例如他們的施政理念，例如你怎麼知道他們在選舉中沒有在法例容許的空間下得到主要政黨在財政上/人力/動員上的支持呢？候選人跟政黨在選舉中很多時都是有點互相利用的關係的，他們之間的關係未必很強，卻不能說是完全獨立 - 什麼都給你看清楚的這還是政治嗎？


2 f' k( i4 t7 z
再说了，某个人以前在某个党做过什么和他现在是不是独立是没有关系的，Roger Douglas以前还是工党的呢！他现在和工党半分钱联系都没有……你看澳洲大选新闻了没? 现在几个独立议员都各自选了一边了……可你能说那几个能做king maker的独立议员其实就是某某政党的么？( r(

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不要在那里抓字眼好不好，我说他们“不代表任何政党”并不是说他们没有自己的政治倾向。不过当然了，你可以很阴谋论地告诉大家其实他们都是某某政党的秘密党员。。。。。


我有抓字面嗎？沒關係，你喜歡覺得他們是獨立就當他們是獨立吧，我也沒必要跟你爭論什麼了。但很高興看見你對地方議會政治那麼有興趣，可我覺得你對這方面的認識實在還是有待加強，記得投票。

hungugu

你到底能明白某个人的政治倾向和他属于什么政党的区别么？某个人有某种政治倾向，但是不属于某个政党——这不代表此人就不"独立"，当然你可以说这个人"其实是不独立"的，因为此人的政治倾向倾向于某某党……其实我也不明白你想说明什么——说明其实所谓的“独立参选人”都具有政治倾向的吗（废话，这里许多人都有政治倾向，别说一个出来参选的政客了）？但是这会改变他们是"独立参选人"的事实吗？

没关系，你喜欢觉得一个属于某政党的参选人和一个有政治倾向的独立候选人是完全一样的，所有这些人都按照政治倾向分开两边就可以了……我也没话可说。

另外……不想回就没必要违心再争了，没事儿找事儿来辩是没啥意义的。不过从好的方面看……你只是比较好为人师，值得鼓励哈。

花天堂

沒想到都還在, 我肚子餓了

陌生的香港人

我們好像開始在字眼上糾纏，已經沒有什麼意義了- 可能是大家都不知道大家在說什麼了，呵呵

言重了，沒資格為人師，我只想以自己在地方衙門打工多年的一些體會和對政客們的認知跟樓主說說事情很多時不是你看到的那樣。

好了，不說了，大家晚安

新马甸甸

市长想支持曼努考的，感觉他还行，就是不知道心脏能不能挺得住。

更关心的，是楼上‘陌生的香港人’得头像是谁？

陌生的香港人

LS - it is the Last Emperor, Piyi, surprised that you dont know him - haha

新马甸甸

我也猜过是浦仪，很像他得照片，但是后来又否了，因为1）以为浦仪是穿龙袍的，这个好像就是个一般官员的袍子。2）他算是个悲剧性人物，又是皇帝。不知道为什么‘香港人’会选他做头像，你是政府官员，我以为你会选个很有能力曾经做过贡献的清朝官员得头像呢。所以我以为是李鸿章年轻时的像。

sunray

manukau那个把工作用信用卡进行个人消费，akl现任市长是个毫不掩饰用bus lane来敛财并为之辩护的人
两个支持者最多的都这鸟样

hungugu

我們好像開始在字眼上糾纏，已經沒有什麼意義了- 可能是大家都不知道大家在說什麼了，呵呵

言重了，沒資格為人師，我只想以自己在地方衙門打工多年的一些體會和對政客們的認知跟樓主說說事情很多時不是你看到的那 ...
陌生的香港人 发表于 2010-9-14 01:06

伊拉克是一个独立国家，当然你可以说它是美国扶持的"傀儡"正确，但是它依然是一个"独立国家"。

明白这一点是不需要在白宫打工多年的。

zizy

是怎么选的啊，是每个人都有份投票吗，还是议会决定的啊。我怎么没收到什么选举信呢。

hungugu

是怎么选的啊，是每个人都有份投票吗，还是议会决定的啊。我怎么没收到什么选举信呢。
zizy 发表于 2010-9-14 18:23

只要是登记在奥克兰内的选民都会有份投票，选票差不多会寄到的了，留意信箱吧~:)

摆摆豆丁

问题复杂化了，我把这个帖子挖出来就是因为马上要选不知道选谁。
其实说到底选谁可能不重要但是这次绝对不会不选，如果咱都是有这个权利不去用，那就越来越被人忽视。
但是还是不知道选谁，所以才问问，如果没人阻止，就Len了。个人喜欢工党多些。

zizy

给个启示吧，我相信这里的网友的智力，给个名字，我就选他，基本上这些候选人我都不熟，太多了，也不知道他们有什么打算，有高人就指点一下啊，只要对我们劳工阶层有益就行了。不要浪费选票。

陌生的香港人

48# hungugu

看來咕咕樓主還是意猶未盡，還能聯想到用美國跟伊拉克的關係來形容這邊市長候選人跟政黨的"傀儡"關係，來堅持他覺得全部候選人都是‘獨立’的主張。 呵呵，算是見識了咕咕樓主的想像力了。

既然咕咕樓主偏要覺得市長候選人都是獨立，那就當他們都是獨立好了；只是對其他有興趣知多點的網友而言,我覺得還是用事實說話好點，就拿Len Brown 做例子

以下是City Vision 的網頁:
http://www.cityvision.org.nz/

支持 Len Brown 當市長的圖片及文宣就在頁面

而City Vision 是個什麼團體呢？維基百科有說：
http://en.wikipedia.org/wiki/City_Vision_(Auckland,_New_Zealand_political_ticket)，

第一句便說明他跟工黨與其他左派政黨的關係。雖然其實不用提工黨，理論上City Vision也算是個地方性的政黨：

“City Vision is a coalition of three left-wing political parties (New Zealand Labour Party, Alliance, Green Party of Aotearoa New Zealand) and independent political identities who contest Auckland City and Auckland Regional Council elections every triennium. They have usually caucused in affiliation with Labour Party councillors.”

Len Brown 在他的競選中是沒有明說，但首先他本身就是工黨黨員，而一個地方議會中和工黨有這樣親密關係的政黨/團能這樣為他宣傳做勢，基本上沒有人會覺得他是獨立的。

至於John Banks 是國家黨黨員及跟右派的Citizen and Ratepayers 多年來在奧克蘭市議會中一直合作無間，我就不多說了

兩個最重量級的候選人其實已經不用說出來他們是代表什麼黨，明眼人一看就知道。你看這裡傳媒有說他們是獨立的嗎？

當然你要是還是覺得他們是獨立是你的自由，但我只能說那是你咕咕兄個人的獨特見解。

真正的獨立候選人首先應不是任何政黨黨員，也沒有任何組織給他做宣傳；同時，過往記錄也不應該顯示他有與任何單一政黨有那麼明顯的合作夥伴關係。單單沒有說出來便以為他們是獨立，那未免過於表面。

這裡要是有主修政治學的網友就好，或許能對何謂“獨立候選人”的定義作一個較學術與客觀的解釋。

hungugu

"独立参选"是相对于“代表某个组织参选”而言的，仅此而已，你能明白吗？当然了，假如这个定义是如此简单，赙仪先生哪儿有机会展示他所知道特别内幕来做科普呢。

来来去去我说的就是一件事情："独立候选人"是他们自己说了算的可以看他们名字旁边的"independent"标示……否则的话就是代表党派参选，仅此而已。至于他们政治见解如何，倾向于什么党派，甚至和什么党派合作（参见澳洲大选）是另外一回事儿。这一点大家有眼睛看，只要愿意google下，谁都能找到各个参选人的政治倾向……

这难道需要帮“衙门”打工才能发现吗？你不断不断不断告诉大家其实Len靠近工党；John靠近国家党……这其实不算内幕吧！

Jim Anderton和工党走得够近了吧，可是你能说他的Progressive Party客观上、法律上不是一个独立政党么？——假如赙仪先生是在parliament打工多年的话，我想你一定会不遗余力爆出"内幕"告诉大家它其实不是"独立"的；假如你在联合国打工可能会"发现"，英国和澳洲都不是独立的……因为他们投票几乎每次都和美国差不多，出兵伊拉克或者阿富汗都是"合作无间"，“不用多说"他们也一定不是"独立"的……

sam2006

没有关心过.....:sleepy:

StarTree-Arts

我也觉得john banks是个精神病患者。。。。

新马甸甸

李敖那种的才是独立议员，谁的菜都不吃，想骂谁骂谁的。

陌生的香港人

阿咕咕哥又想多了 - 我有說過這些是內幕麽？我只是將有關網上相關的資料放上來給大家做個客觀參考而爾，既然你也可在google找到的，又算是什麼內幕了？

我們爭辯的重點一直只是他們是不是“真正”的獨立候選人，我也說過他們雖然說自己是獨立可實際可能並不一定是，也是僅此而爾，這原本只是個觀點與角度的問題 -  原本我都已經停，不打算再說什麼了，可咕咕哥卻又要回來用那什麼伊拉克美國做例子，再語帶嘲諷的說這不用在白宮工作什麼的云云。獨立的國家跟獨立的候選人，學咕咕哥先前所言，除了‘獨立’兩個字外，跟本完全不是同一回事，那能這樣比較？獨立的主權國家在政治學上可有著易明簡單的定義，比‘獨立的候選人’清楚多了。這些論點實在叫人看不下去，才逼我再作回應

只是，咕咕哥又何必將這些網上交流看得那麼嚴重？ 先誇我是人師，又咬著小弟在council打工不放，再說我是來爆“內幕”，甚至引申上綱上線到美國加拿大澳洲聯合國。哇，真的越說越遠了，令人哭笑不得 - 咕咕實在是太抬舉在下了

在聯合國工作？我也想啊 - 咕咕哥是不是因在機場工作之便有機會認識那裡的工作的乘客能給介紹介紹？但印象中咕咕哥好像不是做客服的吧？

咕咕哥實在是想得太多太多了。請教一下，是不是在機場工作整天看著飛機及廣闊的天空和聞著你喜歡的汽油能激發那麼強的想象力？

裴大叔

其实没有市长更好，这样纳税人可少付一份工资。

在风里

看来看看这帖子可以帮我理解新西兰的政治。。。