关于唐骏来纽谈乳制品的联想

璎珞

可惜支持的多数人都不是奶农，根本没有投票权。现在外来势力根本就没钱，只是虚张声势的有钱而已，有钱放在桌上，我们再谈，这个是纽西兰奶农的要求。乳品行业里面钱多着那，恒天然一个新喷粉塔就是2个多亿纽币。 ...
荒岛余生 发表于 2010-4-23 16:16

多么淳朴而本分的新西兰农民啊！任你天花乱坠，我自岿然不动！{:7_339:}

武夫的眉笔

纯属虚构，如有巧合，概不负责。
荒岛余生 发表于 2010-4-23 11:33

你赶快把这个ID中的私人信息去掉吧，小心啊

荒岛余生

这个倒不是说这一次唐骏有钱，但是新西兰丰富的资源和低下的回报的矛盾，早晚要靠外资解决
武夫的眉笔 发表于 2010-4-23 17:06

谁说纽西兰汇报低下了？纽西兰奶粉国际市场上从来都比北美粉贵，生产成本又比别人低，怎么回报低了？只是回报有很多环节，大多数人拿不到回报高的那一环。这个迟早，估计还早，农产品方面要改，难。另外，现在的股权改革，要75%的奶农投票通过才行，新增股份也并没有投票权。你有钱，人家不要，难道还能强给不成？

另外，你不是去听讲座来着，还等着你问了问题回来解答一下，看是不是我猜测的。

璎珞

新西兰的乳制品资源和品质都是很好的，但是衡天然的体制是错误的，大锅饭式的农村合作社不能调动生产积极性，而且新西兰的产业竞争力在发达国家中一向是最末的，所以不是说回报率低，而是如果把这么好的资源放到别的国家，会做得比新西兰好得多。

所以调整产业结构的合理性是根本。

lui

新西兰的乳制品资源和品质都是很好的，但是衡天然的体制是错误的，大锅饭式的农村合作社不能调动生产积极性，而且新西兰的产业竞争力在发达国家中一向是最末的，所以不是说回报率低，而是如果把这么好的资源放到别的 ...
璎珞 发表于 2010-4-23 19:05

看走眼了  這話有點道行

胡思≮乱想

受教了......这谭水真的不浅阿

荒岛余生

新西兰的乳制品资源和品质都是很好的，但是衡天然的体制是错误的，大锅饭式的农村合作社不能调动生产积极性，而且新西兰的产业竞争力在发达国家中一向是最末的，所以不是说回报率低，而是如果把这么好的资源放到别的 ...
璎珞 发表于 2010-4-23 19:05

恒天然的体制有其问题，但是也有其优越性。同样是乳制品行业，纽西兰比澳大利亚要强得多，为什么？澳洲的乳品公司最大的MG也不过一半的份额，所以竞争激烈。这有好的一面，但是对于人才培养，技术研发都不利。培养了人都跑了，做了新的技术也容易流失啊。反而恒天然的乳品技术是全球顶尖的，特别是在一些蛋白的研发方面。人才更是多，你去看看澳洲乳品圈子里面有多少kiwi就知道恒天然的贡献有多大了。
这么好的资源，就是因为恒天然整合的好，所以有人来趟浑水，但是就是进不来；想来捞快钱，还是进不来，这些都是这种系统的优势。另外，恒天然现在的期货做的也是非常厉害，可以说就是控制了全球乳品价格。可以看到不远的将来，恒天然的期货市场，很快就会变成全球乳品期货市场。这也是为什么一开始恒天然的期货市场就叫做global dairy trade的原因，从开始就是放眼全球的。
要说毛病，就是大锅饭，这个不只是恒天然了，纽西兰企业多少都有点这个意思，只是看看谁家的锅更大而已。
在目前的资源下，恒天然能做到现在这样，是非常成功的。只需要和肉类行业比比，或者羊毛行业比比，就知道了。

西瓜情人

人家做的是系统工程， 多年的积累不是盖的啊。

sblawyer

新西兰的乳制品资源和品质都是很好的，但是衡天然的体制是错误的，大锅饭式的农村合作社不能调动生产积极性，而且新西兰的产业竞争力在发达国家中一向是最末的，所以不是说回报率低，而是如果把这么好的资源放到别的 ...
璎珞 发表于 2010-4-23 19:05

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不错。 会思考了。
呵呵。。不过会思考不一定说会分析。。我觉得荒岛余生才是了解行业的人做的更有说服力的分析。

少林寺

这个帖子真是少见的技术贴阿,也上来冒个泡.

咱们这里的朋友没事就说kiwi们没见过世面，井底之蛙，可是自己说起新西兰的唯一支柱企业是不做功课就信口开河是不是也有点井底之蛙了，呵呵。

横天然的资本体制，说白了，就是不让人随便进出，这个和乳制品这个行业的特点有极大的关系。不要把一下就给它扣上低能低效的帽子。很遗憾新西兰没有铁矿石什么的，牛奶就是新西兰的石油。我自己没有做过很详细的功课，不过横天然在这个行业里个方面都应该是领先的，从技术，质量，产量等方面。奶农是不用操心运营的问题，但是他们雇的那些打工的都不是吃干饭的，这里的管理制度，信息技术和人才都是和欧美接轨的，没有太大的出于，不用太自卑，呵呵。

璎珞

恒天然的体制有其问题，但是也有其优越性。同样是乳制品行业，纽西兰比澳大利亚要强得多，为什么？澳洲的乳品公司最大的MG也不过一半的份额，所以竞争激烈。这有好的一面，但是对于人才培养，技术研发都不利。培 ...
荒岛余生 发表于 2010-4-23 20:23

任何事物都有其两面性，只能是平衡利弊，不断整合到最合适的状态，所以是调整产业结构的合理性，而不是颠覆。

说衡天然的期货做得好并不太明白是什么意思，对恒天然就能控制全球乳制品价格这一说法也有一定的疑问，因为按照市场经济的原理，是供求关系来决定价格的。对乳制品行业其实没有研究，不过可能类似铁矿石，巴西淡水河谷和澳洲作为最大原产地，多年掌握铁矿石价格谈判的话语权，但不能因此就说能控制全球铁矿石的价格，而且除此之外要考虑的因素太多了，毕竟华尔街不是吃白饭的，这么多国际炒家在里面，还有国际航运的成本等等考量在里面。

要是衡天然这么厉害，奶农就不会担心因纽币的增值影响出口量，毕竟这还不是一个卖方市场。

love_3_month

Yeah right. (if you know Tui........)

少林寺

37# 荒岛余生
很不错的分析不过也不是都同意. 横天然的期货市场没有控制全球价格，没有人能够控制价格，横天然的出口量的确很大（和全欧洲加起来一样多），不过他也不能控制价格，搞global dairy trade的意图就是提高透明度（透明度的意思很简单，以前大部分的交易都是买家和卖家直接谈，并不知道其他的交易价格，就会有“买贵了”“卖便宜了”这种问题，现在大家都可以看到现在的市场价格，没有人能够垄断市场），这其实对买家和卖家都有好处，对横天然来说，价格指数可以提前计划生产量（牛奶不是矿石，想有就又得，呵呵）。

新西兰基本没有什么大锅饭企业，这里的企业很大程度上都是全球竞争的（i.e.如果每个行业有很严重的生产力滞后，就会有外资
涌入替代（注意这里的资金和澳洲，英国其实都是一个坛子里的，流来流去就像隔壁一样容易）。

就是讨论讨论哈。

芯片

小声的问下：恒天然就是fonterra吗？

璎珞

璎珞一家之言，并不是要争辩什么，只是提出一些不理解之处希望能得到高手的指点，荒岛前辈是业内人士，提出的分析都是针针见血的，非常佩服，璎学习了。

如果璎的理解肤浅可笑，还请各位见谅，就是因为不明真相才请教。

少林寺

任何事物都有其两面性，只能是平衡利弊，不断整合到最合适的状态，所以是调整产业结构的合理性，而不是颠覆。

说衡天然的期货做得好并不太明白是什么意思，对恒天然就能控制全球乳制品价格这一说法也有一定的 ...
璎珞 发表于 2010-4-23 21:50

没错，很难说横天然能控制全球价格，在现在的市场价格和产量的风险都很大，特别是横天然，可以说是很vulnerable. 能过观察到未来7个月的价格对横天然来说很，调整产量很有用，对买家也是一样。和铁矿石不同，乳制品生产的季节性很强，而且受气候影响很大，没看清楚状况就猛生产就会像2008一样到处找地方储存奶粉，呵呵。好处是牛奶是永续的，铁矿石倒是没有这些问题的但是资源是有限的，挖之前要好好想想，嘿嘿。

貌似很天然的这个global dairytrade更多的是个半现货半期货市场，期货nzx正在整）。

有不对的大家指正哈。

荒岛余生

少林寺看样子也是业内了？

我说恒天然控制价格，其实透明价格也是控制价格的一种方式，以前从经销商走，经销商在控制价格，现在基本上薄利经销商的一层暗箱操作，直接了解客户，就是为了更好的控制价格。怎么控制？通过量啊。每次的拍卖都是有明确的供货量的。当然你说他控制不了，也对，欧佩克还没能控制原油价格那。对了，欧佩克怎么控制？也是靠控制产量。
至于08年奶粉到处找地方放，那是经济危机闹得，原油都40美刀了，奶粉跌价还没人要，只好到处存起来了。

这个帖子只是臆测老唐来纽的目的，不知道有同学去听了他的讲座没有？我的这个臆测是否准确？这个是我感兴趣的。至于Fonterra怎么做，打算怎么做？我们关心不来，另外他们的director也说不出个所以然来。没办法，他们决策都是投票，还要75%的通过，想改个立法，比政府换届一点不简单。对了，他们的director感觉也像政客，将来去选个议员，混个部长，还是很容易的。

璎珞

璎珞罪孽深重，跑题了。

所以现在只能静待听过唐生讲座的朋友来解密了，不过通过荒岛前辈了解很多背景资料，也是非常的有帮助，再次感谢一下！

少林寺

少林寺看样子也是业内了？

我说恒天然控制价格，其实透明价格也是控制价格的一种方式，以前从经销商走，经销商在控制价格，现在基本上薄利经销商的一层暗箱操作，直接了解客户，就是为了更好的控制价格。怎么控制 ...
荒岛余生 发表于 2010-4-23 23:02

业内谈不上，只是相关企业的民工也已（貌似这里没有什么企业不是很天然的相关企业）。

大的企业的基本面对的问题都差不太多，当然个行业有不同的生产销售特点。即使是大一点的企业可能对市场的影响大一些，不过很难达到控制价格。控制价格是一个很严重的词，呵呵，弄不好可以像telecom一样，人人喊打，其实telecom是很无辜的，人家维持那么多的基础设施容易么，呵呵。

不太清楚有多少是走中间商（有这么大的中间商么？？），貌似很天然大部分的货都是和那些做巧克力饼干（e.g.kraft)的店直接谈得。

很天然的director级别，在这个岛上就是部长级了，呵呵。

跑题跑题，期待听过讲座的朋友发言。

武夫的眉笔

谁说纽西兰汇报低下了？纽西兰奶粉国际市场上从来都比北美粉贵，生产成本又比别人低，怎么回报低了？只是回报有很多环节，大多数人拿不到回报高的那一环。这个迟早，估计还早，农产品方面要改，难。另外，现在的 ...
荒岛余生 发表于 2010-4-23 17:23

老先生迟到，所以演讲整个推迟了20分钟
武夫等到7点演讲结束，就匆匆告退，去奔新秀了，十五分钟前刚到家
一般性的演讲嘛，他们这些人手里都有不少段子，笑话为主
牛奶的事情只字未提
说到了他主张有更多的人留学，中国的房地产严重泡沫，建议大家现金为王租房子住，说他在筹拍电影，中国未来经济领跑世界，说看不惯中国现在的低俗文化，认为赵本山的农民文化很低级，听的懂他的演讲的人才高级，接着吹了几个大牛牛，就到点了，我就在全场众目睽睽下第一个撤了，所以后面的问题没听到

他倒是提及今天坐直升机南下来着，估计是考察农场，不知道是不是不顺利，所以狂骂农民

武夫的眉笔

业内谈不上，只是相关企业的民工也已（貌似这里没有什么企业不是很天然的相关企业）。

大的企业的基本面对的问题都差不太多，当然个行业有不同的生产销售特点。即使是大一点的企业可能对市场的影响大一些，不过 ...
少林寺 发表于 2010-4-23 23:45

telecom没有基础设施，他们公司基本是由销售组成，技术都是外包，所以造成出了问题解决特别慢

少林寺

老先生迟到，所以演讲整个推迟了20分钟
武夫等到7点演讲结束，就匆匆告退，去奔新秀了，十五分钟前刚到家
一般性的演讲嘛，他们这些人手里都有不少段子，笑话为主
牛奶的事情只字未提
说到了他主张有更多的人 ...
武夫的眉笔 发表于 2010-4-23 23:57

一般性的演讲嘛，他们这些人手里都有不少段子，笑话为主---有好的缎子么?" o: y+ {2 D4 w* i7 }) k
牛奶的事情只字未提 -- 看来lz没太预测对，呵呵。
说到了他主张有更多的人留学 – 一直很流行。
中国的房地产严重泡沫，-- 这个地球人都知道。
建议大家现金为王租房子住，-- ok
说他在筹拍电影，-- 呵呵，看来telecom也要进军乳制品了。
中国未来经济领跑世界，--
要看美国和欧洲是不是要买东西。
说看不惯中国现在的低俗文化，-- 下里巴人？
认为赵本山的农民文化很低级，听的懂他的演讲的人才高级，-- 去看过二人转，笑得肚子痛。

少林寺

telecom没有基础设施，他们公司基本是由销售组成，技术都是外包，所以造成出了问题解决特别慢
武夫的眉笔 发表于 2010-4-24 00:02

呵呵，telecom没有基础设施，那它的那$5Billion 固定资产都是地和房子了。

呵呵，它的8000口人不都是整软件的。功课啊功课。。。。

武夫的眉笔

一般性的演讲嘛，他们这些人手里都有不少段子，笑话为主---有好的缎子么?" o: y+ {2 D4 w* i7 }) k
牛奶的事情只字未提 -- 看来lz没太预测对，呵呵。
说到了他主张有更多的人留学 – 一直很流行。
中国的房地产 ...
少林寺 发表于 2010-4-24 00:10

他说话确实是比较嚣张，估计很多人接受不了，但是看在全场不可能有人能跟他的薪水哪怕是数位接近的份上，大家听到什么都笑，换上是我说同样的观点，一定会扔鞋的，这就是权威的效应

武夫的眉笔

呵呵，telecom没有基础设施，那它的那$5Billion 固定资产都是地和房子了。

呵呵，它的8000口人不都是整软件的。功课啊功课。。。。
少林寺 发表于 2010-4-24 00:20

这个我自己是不太懂啦，我进入电信行业才不到一年，这是俺老大说的，他还是比较懂

荒岛余生

看样子猜测错误？他和May没啥关系？只是看到也是福建公司，就联想起来，都是一个地方出来的财主，说互相不认识，我都不信。这就是互相影响啊。
南边的牧场？如果是的话，大概知道是什么地方了，那边也有一帮人在搞，算是实业，有人、有钱、有地、有牛、有技术，比破产农场靠谱很多。上班了我问问，是不是那帮人。

Corec

看样子猜测错误？他和May没啥关系？只是看到也是福建公司，就联想起来，都是一个地方出来的财主，说互相不认识，我都不信。这就是互相影响啊。
南边的牧场？如果是的话，大概知道是什么地方了，那边也有一帮人在搞， ...
荒岛余生 发表于 2010-4-24 11:25

这些做资本运营的，也只有他们知道他们到底要干什么

slowboat

他说话确实是比较嚣张，估计很多人接受不了，但是看在全场不可能有人能跟他的薪水哪怕是数位接近的份上，大家听到什么都笑，换上是我说同样的观点，一定会扔鞋的，这就是权威的效应
武夫的眉笔 发表于 2010-4-24 00:35

他基本上就是个满嘴跑火车，说假话打了很多草稿的人。
没觉得他说的话又什么深度，也没有觉得他自己声称自己发明的东西有什么技术含量。

胡思≮乱想

telecom没有基础设施，他们公司基本是由销售组成，技术都是外包，所以造成出了问题解决特别慢
武夫的眉笔 发表于 2010-4-24 00:02

Telecom没有基础设施? 是谁说的? = =

Telecom的所有电话线路和exchange 光纤等都是旗下Chorus的, 海底电缆 SXC 50%股份,现在问题比较多的XT 网络,还有澳洲的AAPT 都是Telecom的..

跑个题  路过下..

呼啸寒风

福建佬想搞实业？？？？

还是做蛇头吧！！！