解密NZ宽带流量成本

Xeon电脑

我觉得手机通讯商才是暴利

一天

任何商品总有个合理的市场价格，虽说价值是价格体现出来但这并不是任何时情都适用，市场垄断造就的高价格就是一个好例子。
kennelly 发表于 2009-11-17 09:55

自由市场，无形的手，这是理想的情况。很多时候也不一定，不一定是垄断。比如电影票的价钱，一张CD的价钱，游戏店卖的游戏软件的价钱，成本可以差很多，票价还有软件的价钱确都是相对固定，通常这是利润最大化原则下，消费者能够接受的价钱。却不能用这个价钱来反映成本，我认为你举的商用宽带的例子恰好属于这一类。其实我觉得宽带和邮局属于一种服务，应该由政府投资基础建设，所谓自由市场反映实际成本的规则并不太适用，不过这点，我倒不是太确定。。。

就以你举的Dell poweredge T100来说吧，别光盯着CPU不放，别看漏了里面还有backup tapedrive，还有价值不菲的veritas backupexec等配套硬软件，一天可到外面打听一下单就那备份软件零售价卖多少M然后再评论这2千多女是不是抢M。5 j4 }8 J( B. N1 b6 e

估计你要提Poweredge，那你用一个5M的商用计划，公司还要付上K的月费，岂不是让Big Time 10-20M的用户没事回家偷着乐了？你说的商业计划和Dell的服务器一样，不能用看到的两个数字来衡量价钱和成本，我要说明的只是这个。Over priced? Maybe. Paid
too much? Probably not. 要是问你们公司买单的人，估计这会是回答，这肯定是他们能够承担的价钱。成本，我们看不到，三个九，四个九，五个九，价钱和成本上的变化，关键是看你愿不愿出这个价钱了。

至于ISP对于家用与商业的连接设备都应是一样的品牌品质与电气标准，所以以苹果和戴尔，丰田与porsche比并不洽当。唯一在理的就是服务。商户的技术支持是24x7的确比家用要好，但这并不该构成高消费的绝对理由。

苹果的笔记本总的来说是小众市场，这也就是为什么它不出普通塔机的原因了（我认为）。同样的硬件系统，加些小的功能，值不值，还是看消费者了，不过目前为止是找不到笔记本能做的有苹果的外形加易用性加质量的，戴尔出了Adamo，比苹果还贵，是想抢钱了吧;biggrin;。苹果要是出了个台机，更加通用话了，没有任何附加价值可言，再卖高价，等于也是抢钱了吧。苹果和保时捷都是品牌形象成功的例子，保时捷我不知道，不过苹果是业界有名的毛利高；保时捷么，买它的不是为了品质和服务吧？而他们的品质和服务，更多取决与它们的目标客户愿意出多少钱，而不是成本，同意么？

新西兰的宽带贵，我也同意。有志的人不如开个宽带公司比较实际些

胡思≮乱想

普及率高不高不是由我们或只凭身边所接触的那一两个小群体说了算。就让我再来个实例。请look:



这是新鲜出炉的NZ宽带用户统计。在NZ已超一百万宽带用户用上了宽带，是其它方 ...
kennelly 发表于 2009-11-17 14:47

没错 举例子的时候不要已个别案例 这是最大的错误,因为根本没有说服力,之前写过这个nzstatistics的报告:
新西兰统计局刚刚公布了一组关于新西兰宽带用户的数据很有意思,让我们对于这个小国家的宽带现状有了更一步的了解.数据包括,从2008年3月份起到2009年6月宽带用户增加了27%,目前宽带用户总数为110万(澳洲大概700多万,美国将近八千万,中国快上亿了).
因为110万宽带用户占总网络用户的四分之三所以新西兰总的网络用户一共为147万.
110万宽带用户中有一半也就是50万左右的用户所使用的宽带是月流量小于或等于5GB的,使用月流量大于20GB的接近126,000个用户.
除了电话介入的宽带用户外有将近220,000的人使用的是手机/无线/CABLE的宽带,增加53%,占总数的五分之一(这应该是把XT和3G的那些都算上了.)

romaren

楼上几位装逼的

营运商都是暴利好不好？？？？

流量本来就便宜，本来就可以限量100G每月，不多不少，就是telecom 带头 一股歪风邪气，傻逼政府也不管管

去看看ISP 员工的工资单和年终分红吧

romaren

楼上那几个不要在过来装逼了

设备人工只是很小的一部分。

60 块钱网费一个月足足够他们赚了

只不过过新西兰政府也傻逼，不出来调控下市场

胡思≮乱想

楼上那几个不要在过来装逼了

设备人工只是很小的一部分。

60 块钱网费一个月足足够他们赚了

只不过过新西兰政府也傻逼，不出来调控下市场
romaren 发表于 2009-11-17 18:44

你又知道政府难道什么都没做么？
难道让telecom分成3个部门不算么？
难道kordia(这个crown owened) 公司没做什么？
难道让telecom 强制开始unbundle不算么？
因为telecom offer比较好的deal给callplus和woosh面临罚款这不也是在控制么？

最烦满嘴喷粪,你的一句成本就0.28c/Gb根本就不对,我只是纠正这一点.

胡思≮乱想

TelstraClear共花费$25 million安装电话和宽带设备到42 Telecom exchanges,11月底在安装到其他20个Exchange. (原文)
Orcon安装设备到38个Exchange,并且即将会安装到另外6个(原文)
Vodafone投资$50 million建设Red Network,安装Huawei的设备到共62个Exchange，并声称2008年就会提供50Mbps down and 30Mbps up的宽带服务(事实证明并没有实现,应该还在测试期) 原文
Telecom一共有714个Exchange服务器,至于Woosh和Callplus(slingshot)因为获得了Telecom的减价Deal(条件是要公司的90%以上的奥克兰业务是来自Telecom Wholesale),更是另Telecom面临Commerce Commission的罚款.

当然安装设备到Telecom的Exchange是要交钱的,后来Telecom又推出了可以开放Sub-UCLL的计划,不过由于花费太高目前应该没有isp安装设备到这些Cabinet. Sub-UCLL的作用是可以提供Voip,IPTV等.

有兴趣的话还可以看看这篇主要讲新西兰国际网络出口的问题新西兰宽带网络的真相,你就知道Telecom目前还是控制的新西兰的宽带.
并且处在绝对优势的位置.
Telecom宽带的市场份额：
Q1 2008: 64%
Q2 2008: 58.3%
Q3 2008: 57.1 %
Q4 2008: 56.7%
Q1 2009: 57%

胡思≮乱想

Kordia早就说要建第二条海底电缆摆脱Telecom的限制.但就是不知道到底什么时候开工!我都们等不及(便宜的,速度快的,大流量的宽带)了.
据说要称为Optikor的Auckland-Sydney的电缆要花费2亿纽币,但是这个project预计要开会讨论到明年5月呢.
最近Kordia的CEO Geoff Hunt说这个项目的第一步也就是说服Kordia的股东们这是个值得投资的项目已经通过了.下一步要找主要的长期客户才行,就是那种决定要长期签约使用找个Cable的大客户们,比如银行阿和ISP们,Callplus和FX networks已经表示很有兴趣,但是价钱肯定要合适才行.
自从Kordia宣布投资海底电缆后,Southern Cross Cables已经降价国际流量到0.28/Gb. SCC作为新西兰唯一的国际网络出口没有带宽容量的问题并且完全可以承担以后新西兰光纤入户后的国际流量负担,但是独此一家的坏处就是价钱没的商量.
新西兰宽带用户的流量们85％以上是来自国外的,所以光是光纤到户了之后真正的要享受宽带还是要海量或者无线的宽带才是王道阿.
这条电缆Auckland的接口在Karioitahi Beach,South Auckland.

Xeon电脑

奇怪的是slingshot  adsl是用的Telecom的Exchange 而adsl2就用的是Vodafone 的Exchange

Xeon电脑

还有问一下Sub-UCLL是什么  这个太专业了完全不明白是什么

胡思≮乱想

还有问一下Sub-UCLL是什么  这个太专业了完全不明白是什么
Xeon电脑 发表于 2009-11-17 19:44

Sub-UCLL是可以在cabinet上安装设备,主要就是可以安装自己的设备而提供更多的宽带服务 包括voip和iptv等等..
看2张图

目前的unbundling是开放exchange..

而sub-UCLL是开放cabinet

这是我的理解.

有兴趣 的可以看 chorus网站:http://www.chorus.co.nz/subloopucll或者中文版:http://www.pcsnak.com/node/10281

kennelly

我可没说商业计划和Dell的服务器一样。我要说明的的确是不能用看到的两个数字来衡量价钱和成本，还要具体看实质上这商品能提供多少价值。Dell那价有那些配套的备份硬软件已值回票价。但宽带的商业用户呢？除了一年难逢一润的偶发性的技术支持外ISP们到底又有多少额外的花费呢？

还有既然一天和大家都对big time这么感兴趣我也想了解一下到底一天到晚下载的各位平均速率是多少？回答这问题或许有点难度，也许我该问大家一个月能拉下多少个GB的数据？

还是那句话，苹果和保时捷与宽带商业用户与家用比并不洽当。前两者不光是硬软件不同很大程度上还包括了时尚的设计意念，可以当一件“半艺术”品来看待。对于商户与家用的宽带还是如前所述，ISP除了提供一个每年难遇有限时段内解决问题的warranty外其它并没有所不同。现在不是值不值这票价的问题，而是消费者并没其它的选择。这根本问题要分清。

谢过胡乱思想具体且让大家深入了解的数据。但这些宽带发展史并没扣题说明是否那0.28c/GB价值几何故本人也就略过。罗马人的粗俗在本阳春白雪象牙塔内深锁的本姑娘而言深感遗憾，大家一笑带过也就罢了。：）

一天

但宽带的商业用户呢？除了一年难逢一润的偶发性的技术支持外ISP们到底又有多少额外的花费呢？- V  @1 ^! A4 k/ D! p
kennelly 发表于 2009-11-18 09:02

这就是我为什么提到三个九和四个九了，商业用户考虑的是稳定可靠和服务，不然多出来的备份软件/硬件白送我我也不一定要，但我不会说这些我看不到，用不上的功能不算成本。

还是那句话，苹果和保时捷与宽带商业用户与家用比并不洽当。前两者不光是硬软件不同很大程度上还包括了时尚的设计意念，可以当一件“半艺术”品来看待。

时尚？好不好看在我看来都值得争议，我看来只是工业设计。

对于商户与家用的宽带还是如前所述，ISP除了提供一个每年难遇有限时段内解决问题的warranty外其它并没有所不同。现在不是值不值这票价的问题，而是消费者并没其它的选择。这根本问题要分清。

哈哈，可以选家用用户的计划，不过那个人的职位危危了。这就是我的观点，你举的商业Plan和家用用户从利润到成本没有太多可比性，就算有选择，能看到的成本和利润没有代表性，因为那本身就是高端的市场，不过卖的不是性能罢了。

谢过胡乱思想具体且让大家深入了解的数据。但这些宽带发展史并没扣题说明是否那0.28c/GB价值几何故本人也就略过。罗马人的粗俗在本阳春白雪象牙塔内深锁的本姑娘而言深感遗憾，大家一笑带过也就罢了。：）

哈哈，胡思的资料和数据确实很有用。

kennelly

看来按一天的说法商户的市场是高端的市场。高，到底有多高？通过MX过来的SMTP的邮件它有先过滤吗？没有。PABX被黑了拿到张shocking bill的话它会负责吗？不会。实情就是高到只是要求这些ISP能尽可能保持不间断的网络连接这么基本的要求！而仅有的这点要求没有一个ISP能保证下次break down会是什么时候。

用不上的功能的确不能不算成本。但问题是这功能值不值这价钱。花大价钱买保险也有高回报。故障的确是难免，但造成的后果ISP们到底会不会赔偿，各位看官看过哪间ISP理赔过吗？看过的话又到底赔了多少呢？一天所强调的三个九的家用与四条狗的商用的“高端市场”的“巨大”分别我实在看不出来也相信没人能明白。

again，谁能提供下一下用big time的话一个月能用尽多少流量？

siyuan79

看来按一天的说法商户的市场是高端的市场。高，到底有多高？通过MX过来的SMTP的邮件它有先过滤吗？没有。PABX被黑了拿到张shocking bill的话它会负责吗？不会。实情就是高到只是要求这些ISP能尽可能保持不间断的网络 ...
kennelly 发表于 2009-11-18 13:20

我的big time情况，不能说用尽，而且我家的连接速度只有7M左右，虽然是adsl2，但是实际上还是处于adsl的水平。。

Billing Period:	Download Usage: (MB)	Upload Usage: (MB)	Total Usage: (MB)
15 Oct 2009 - 14 Nov 2009	340671.26	58184.04	398855.30
15 Sep 2009 - 14 Oct 2009	464463.88	132232.10	596695.98
10 Sep 2009 - 14 Sep 2009	57106.75	12001.97	69108.72

胡思≮乱想

我可没说商业计划和Dell的服务器一样。我要说明的的确是不能用看到的两个数字来衡量价钱和成本，还要具体看实质上这商品能提供多少价值。Dell那价有那些配套的备份硬软件已值回票价。但宽带的商业用户呢？除了一年难 ...
kennelly 发表于 2009-11-18 08:02

第一 我说的不是发展史，是进行中的事情,难道我说的数据根运营成本没关系么?
第二 我并不是站在ISP们尤其是Telecom那边的，人人想要速度快流量大又便宜的宽带
第三 我就不能理解为什么在算成本的时候就只算US0.28c/GB？你可以这样计算你的生意成本么？again他们的margin是多少 我不知道 但是绝对没你想象的多

这是澳洲iiNet的计划:




是不是可以让你平衡点?
其它国家的宽带流量和价钱比一比-澳洲篇

现在在写UK的....

胡思≮乱想

and kennelly please have a read of this post on geekzone:http://www.geekzone.co.nz/forums.asp?forumid=49&topicid=39505

and anyone else welcome to..i don;t want to translate it..

kennelly

我的big time情况，不能说用尽，而且我家的连接速度只有7M左右，虽然是adsl2，但是实际上还是处于adsl的水平。。

Billing Period:        Download
Usage:
(MB)        Upload Usage:
(MB)        Total Usage:
(MB)        15 Oct ...
siyuan79 发表于 2009-11-18 13:28

thank you very much 思源！you're a star!!

看完这表大家不觉得奇怪吗？思源有一个月竟用了596.695GB的流量，我就算他一个月内不眠不休上skykiwi，在NZ herald内看流连学英语而减去2GB而其它都是国际流量的话若以$0.28c/GB计算则为（596.695-2）x 0.28c = $166.5。就是说telecom得支付166.5的成本了。那思源那点$59元的big time包月包量岂不是T家倒贴？？哈哈。。quite interesting story.

我看一天与胡乱先不用写什么反驳，历史与report了，先弄懂这点给我个好点的理由。限你们今天内把答案提交。听清楚了，是今天哈。哈哈哈。。。

胡思≮乱想

我只跟你说一遍已0.28c/GB计算的东西totally rubbish and do not mean anything.
貌似你的也没有看我帖的那个geekzone连接.
quote you:
The prices quoted in the article were for a 5 gigabit pipe.
5 GIGABITS!!!
Thats a HUGE pipe. I wonder even if telecom / xtra require that amount?
5 Gigabits equals about 630 megabytes a second. If the pipe were being used 24/7 then it probably would work out about 41c per gigabyte for the buyer of this pipe. But who has the money to buy in such scale?
At 41c per gigabyte, the pipe would be costing $660,000 per month. 660 thousand dollars!
162,000 customers would be required to use 10gB each to use the pipe at 100% capacity. Thats a budget of $4.07 per customer for data supply - probably double that because it would be slowing to a crawl in the evenings if they put that many sharing a 5gbit connection

kennelly

说来说去似乎这话题已失去意义。首先得弄清楚一点：别管ISP们人工，设备诸如此类的成本，到底它们是否要付0.28c/GB的国际流量费？

对于乱想的英文quote我是不懂，不明，更懒看。geekzone像skykiwi一样只是一个论坛，不同之处在于它是一个以老外为主用E文的论坛，谁喜欢也可注册个ID也可上去不负责任地叫嚷半天，没半点权威性。老外论坛又有什么了不起。有这耐心与时间看那鬼文还不如听听音乐或闭闭我宝贵的慧眼养养神。

胡思≮乱想

从始至终 你不就不愿接受0.28c/Gb的计算 和你的所谓的公式们都是无效的.

好吧你说geekzone没权威(忽略上边的个公司职员id),看这个southern cross cables的新闻:http://www.southerncrosscables.c ... ail.cfm?StoryID=172
如果你看不通英文的话 我建议你先学好英文和多读点东西 再来这上边回帖.

胡思≮乱想

另外还要告诉你的
第一: 他们缓存国际数据到本地的服务器
第二: 并不是所有isp有资金去从SCC直接购买流量的
第三: 所谓us0.28c/Gb是指的5Gbps/s 容量的pipe的us 数据流量价钱

胡思≮乱想

另外-话题本来就没有意义 如果是想尝试去计算出宽带流量的利润 with all the pulic accessed informations!

kennelly

胡乱思想不用告诉我什么缓存，是否是所有的ISP向南十字购买流量，什么管道的美国流量价钱这些丢书包的东西，我只需你清清楚楚地告诉我每单位的GB多少女 that's all，否则看你这文章我还得按0.28c/5G=$0.056c算。则思源网络成本的计算结果稍微靠点谱：

（596.695-2）x 0.056c x 0.7432 兑率= $24.75

那么T家除去网络成本的毛利为$59-$24.75=$34.25。但若以我前述的其中一个$1,200一个月的商用plan(不是T家的)岂不是流量成本只有777.6GB x 0.056 x 0.7432 = $32.36！！

要胡乱回答我第一个问题恐怕的确强人所难，力有所不逮。或者胡乱考虑一下问问其崇拜的那geekzone ID？：）

最后说点题外话关于英语。胡乱的“with all the pulic accessed informations”骤一看已有两个错处。应该是public与还有information是不可数名词，在任何时候任何情况下永远是单数用法。若说一时拼写的笔误与复数的不小心是人之常情的话那么他的“如果是想尝试去计算出宽带流量的利润 with all the pulic accessed informations!”　就是致命的基本语法错误问题。

1. 一个英语句子必须有主语谓语。“如果。。。”是条件状语从句不能作主句，真正的主句应该是“with all...”。问题是with是介词必须跟主语，那么这句中哪个是主语呢？很显然是all the public了。但这里这with一加上就变成了另一句状语从句这句又作不了主句了。换句话来说这整个句子竟没一个主句大错特错。所以这with根本上是画蛇添足。

2. 撇开with烦人的介词引导的什么从句主补宾补等等，这accessed也不能用过去式。以如果表示虚拟将会发生的条件从句用一般现在时，主句用将来时。e.g.　If you're on time, I'll be there.

其实胡乱说的没错，本人E文的确不行，还是非常差劲的那款。故此至今别人还在津津乐道哈里波波，越狱等等等等的西片我见了也得掉头走。更别说看滿屏鬼文的网站，论坛之类的。我惭愧，我自卑。

但今早看了胡乱的评语如当头棒喝我彻底被震醒了。是的，我醒了。人生，不是这样过D。。所以我决定今晚就去Unitec报读语言夜校增进一下我的内涵还有外表。胡乱一起来作个伴吗？：）

胡思≮乱想

否则看你这文章我还得按0.28c/5G=$0.056c算。
kennelly 发表于 2009-11-19 08:32

我只告诉你  你没看懂 不要在拿无知来回帖了...
end of the story

一天

说实话这帖子我也想放弃了，看样子某人要讨论商业问题。昨天晚上查了查本地牛奶的价钱，貌似一升牛奶批发的价钱不到40c左右，我的初步结论是牛奶的毛利可以达到200%以上，如果考虑flavoured的话还可以更高。本来想开个新帖子推荐华人朋友去卖牛奶的，可是没有可靠的最新数据支持，我放弃了。。。

Kenelly说的商用宽带例子不是T线的话，成本这么高我也不好解释了，不过目前为止我是不知道新西兰哪家公司家用宽带能保证最低速度和国际流量的速度的。而且据我所知，商用宽带都是用的tie 2的客服人员的，可以算是工程师了吧？还是我所说，商用买的是可靠性，支持，售后，否则，不是不可以用消费级的Plan.

Geekzone是个不错的论坛，很多专业人士在上面，而且不是象这里，电子电脑网络什么的通通放在一起。昨天胡思放的链接我瞅了一眼，有位兄弟的话和我想的一样：

要是你觉得ISP利润这么高，自己开个宽带公司试试就知道了。至少，写一个peer reviewed的商业报告出来，分析一下利润。

kennelly

怎么，没有再进一步的资料了？：）

其实呢ISP是否真的暴利也非我们普罗大众所能改变，我也无意改变些什么。只是一开始各位就质显得很有理由地相信ISP们没有暴利且替它们喊冤，既然心存疑问我只不过是将罗马人提交的数据将且不妨好奇地算一算。我的计算与数据都是根据事实说话。而得出的结果的确很难服众ISP不是暴利。

做研究也好，讨论学术也罢论据是观点的支柱。话题讨论到这里气直理壮的各位除了抛些无关痛痒的链接与丢丢书包还有凭空想像再追问得急些就来句“你没懂，无知，end of the story”外并没有数据或事实能清楚解释为什么ISP们就不是暴利。既然各位这么懂的话大家就当我真的无知好了，我就泡好茶，背躺椅子，耐心静心开心地等待听各位的详细解释好了。

这要求不算过份，很合情合理且合法吧？：）

胡思≮乱想

ok，不说设备花费,不说人工等等等...
你这爱算就再教育你一下：
正确的计算公式是：
SCC的新闻中说的是5Gbps(protected capacity) cost per GB is us$0.28
Seconds in a month 3600*24*(365/12)=262800
已速度为1mbps unlimited internet connection to U.S的数据流量来说
用decimal gigabytes来算:
Bits在1mbps速度上每月的流量大概是
1000000(1mbps in bps)*2628000(seconds in an average month)=bits流量
=2628000000000

Gigabytes 在1mbps速度上每月的流量大概是
2628000000000/8(bits per byte)/1000000000 (bytes per decimal gigabyte) = gigabytes每月已1mbps速度
=328.5

所以1mbps无限量连接到美国的费用每月费用是：
328.5(gigabytes*0.28c)=USD$91.98
换成纽币是:USD 91.98/0.74=NZD$124.297

胡思≮乱想

如果不懂capacity和其他任何术语请再去读读书吧 ？ok?

kennelly

这些capacity与其它任何的专业术语的确不是那么多人懂的，不敢罔自猜测你的盟友一天懂与不懂，单就本人而言我是不会（大家看，我多老实呀！：））。

既然胡乱这么懂了那就麻烦再算一下思源596.695GB-2GB还有那商用777.6GB的流量成本价多少好吗？：）