难以相信：中国发现大量弃老遗迹

samsu

政治家并不是神，而且肯定这个政策的目的是好的，产生的一些不良后果，有些可能被预测到了，有些可能没被预测到。。。预测到了相信政府已经会有了对策，没被预测到了可能会反应成更大的坏果。。。这个需要的是大家努力去解决这些预计外的问题。。。

蔻蔻猫

人口老龄化，似乎是个全球问题，不计划生育的国家也出现老龄化问题
廉价劳动力缺乏，这个似乎也是不计划生育的国家有的问题，所以美国才有大量的墨西哥劳动力存在
养老问题，这个似乎是文化才使这个问题变成子女责任，其实现在国内父母那一批只要是有工作的退休工资都不低，经济赡养不需要过多，更多的是感情方面，倒是我们该担心以后自己老了之后的退休金的问题
男女比例失调，生多了就不失调？
如果不计划生育，估计弊端早就出现了。第二个非洲......

小七七

不是反对计划生育，只是不能一概而论。。。

samsu

中国的大部分农民，不管经济问题，能生就生，这背后的理念是，孩子多了，干活的人也多，收入也多，虽然会在一段时间内造成紧张，但是长期来讲，对家庭也是好的。。。你也不能说他不对 。。。 但是教育问题，社会保障问题呢，每多50个人就要多出一个教室，几个老师，这一个教室，几个老师哪里来？ 都需要钱，商人的投资，政府的投入，还需要时间的培养。。。中国人口基数这么大，一放松，那一夜之间多出来的不是几十个人，那是以千万计的。。。这些孩子几年后的教育问题，医疗问题是否能跟的上？ 但这些多生的家庭出现经济问题，政府是否能扶持的了。。都是问题。。政府敢一下子放宽吗??

samsu

再细算一下，多出50个人多一间教室，一间教室需要多少的建筑材料，需要多少的木头，就得砍伐树林，一夜之间如果多出几千万的孩子，几年后，需要多少的树木来支撑，现在忙着种树都不知道来不来的及。。。就算来的及，一棵树木占地多少，一篇森林占地多少，这些土地又从哪里来? 耕地是不能再减少的。。。所以多一批人就多出来很多问题阿。。。还是不当政治家。。多自己的小家家就好了，没那头脑和精力阿。。。

samsu

大家讨论的都只是想法而已，而且有时候说出来的话，自己也就是说说，也只是说了想说的一些方面而已。。。不过现在看大家就只是抓着这个问题发表下自己的看法而已。。。所以小七七和annie说的观点，其实并不是反对，只是就其中的某点发些感慨，就是不幸的被大家抓住这个话题侃侃而已。。所以不要介意。。。

annie0002

大家讨论的都只是想法而已，而且有时候说出来的话，自己也就是说说，也只是说了想说的一些方面而已。。。不过现在看大家就只是抓着这个问题发表下自己的看法而已。。。所以小七七和annie说的观点，其实并不是反对，只 ...
samsu 发表于 2009-11-8 16:01

中国现在有13亿人口，其中79年以后出生的独生子女，仅有六千万。。是绝对的少数派。

人为的干预，其实是很难和大自然抗衡的。

楼上也有计划生育以后出生，却不是独生子女的同学。。。

annie0002

中国黑户口的孩子，又何止千千万万呢。。。她们不是中国公民？

samsu

咱先不说这些数据准不准，中国政府的统计是改革开放以来，少生了4亿人。。。这4亿人会给社会带来多大的负担? 虽然说人口的多少与负担并不一定是成正比，但是在还不发达的地步，他就很大程度是种负担。。。
而且这个政策并不是对所有地区都实行的，比如在有些农村，就是要隔5年就可以。。。而且在城市的一些比较富裕的人可以用钱买，有特权的人也可以想办法，就这样还少生了这么多人。。。用钱用权的人，虽然看着像是突破了这个政策的限制，但是还是被限制了，因为如果没有这个政策，他们会生多少个?

当然这里面有不公平的地方，不过也是没办法的事情。。。 还有讨论这个事情，讨论的是整个大面的，是放在整个大层面来说，放到个人上来说就没有意义了。。。

samsu

如果了解多的话，就会看到这个政策在很多地方都会有通融的地方，对于不同的人群有不同的调节，并不是死死的就是一个孩子的。。。在我以前生活的半农村半城镇的地方，只要是农村户口的，政府的态度就是你可以生，但必须隔5年。。。但是城市户口的就不行。。。还有一些不同条件的通融，已经记不清楚了。。。

annie0002

咱先不说这些数据准不准，中国政府的统计是改革开放以来，少生了4亿人。。。这4亿人会给社会带来多大的负担? 虽然说人口的多少与负担并不一定是成正比，但是在还不发达的地步，他就很大程度是种负担。。。
而且这个 ...
samsu 发表于 2009-11-8 19:17

少生了4亿人，是按照每家生八个来计算的吧？六零年代，真的每家生八个的。。。
如果每家生两个，就少生了六千万。。。六千万年轻人，对13亿这个大数字来说，真的很渺小。

annie0002

如果了解多的话，就会看到这个政策在很多地方都会有通融的地方，对于不同的人群有不同的调节，并不是死死的就是一个孩子的。。。在我以前生活的半农村半城镇的地方，只要是农村户口的，政府的态度就是你可以生，但必 ...
samsu 发表于 2009-11-8 19:25

这个政策在很多地方都会有通融的地方，也有很多地方绝对的不通融，八九个月的胎儿，引产下来都是活的婴儿，直接用湿毛巾捂住嘴，放进装满水的桶，盖上盖子。。。。事件曝光以后，又出台新政策：引产前，必须隔着肚皮，往胎儿头部注射一只毒针，确保已经成了死胎，在催生出来！~

左手的幸福

这个政策在很多地方都会有通融的地方，也有很多地方绝对的不通融，八九个月的胎儿，引产下来都是活的婴儿，直接用湿毛巾捂住嘴，放进装满水的桶，盖上盖子。。。。事件曝光以后，又出台新政策：引产前，必须隔着肚 ...
annie0002 发表于 2009-11-10 08:18

太恐怖了吧？真的假的？

蔻蔻猫

这种政策，没在城市里听过，我只知道79年后超生的，要么父母有钱有权，要么就是子女有残疾
有第二胎准生证，我仅有一个同学有弟弟，出身正好卡在80年末，父母被罚了巨额且没了工作，
但是孩子也没掐死也没毒死的

估计农村会有吧。。。

蔻蔻猫

60年代，一个家庭3-5个属于正常范围，城市地区如此，农村地区更为夸张
就算少6千万，比起基数小，滚着往下生，就和房贷一样绝对不小了

samsu

我外婆有12个孩子，这在我外婆那里很正常，很多都生7，8个以上，十几个不惊奇。

看着我们的一些基本权力被剥夺，但是换来的是更好的生存空间和稳定的社会，换句时髦的话讲，就是更大的人权。。。这个西方的政治家肯定知道这些，但是他们用人权忽悠他们的老百姓，他们老百姓很少会花时间和精力就中国的具体问题具体分析，大部分人只会借助这个问题来表达一下自己的"高尚情操"，占据一下现在常说的道德制高点. 也是人之常情，我也不会那么费心的替他们想问题。

annie0002

我外婆有12个孩子，这在我外婆那里很正常，很多都生7，8个以上，十几个不惊奇。

看着我们的一些基本权力被剥夺，但是换来的是更好的生存空间和稳定的社会，换句时髦的话讲，就是更大的人权。。。这个西方的政治家 ...
samsu 发表于 2009-11-9 13:55

人为的鼓励生育
人为的限制生育

annie0002

太恐怖了吧？真的假的？
左手的幸福 发表于 2009-11-9 12:39

真的，7月以上胎儿，早产出来，都能成活的。
这时候引产，和杀人无异！
应该禁止7个月以上的胎儿，大月份引产。
支持计划生育，反对野蛮执法，强制堕胎！

samsu

正常情况下，农村生孩子，基本上都是一些传统的农民意识造成的。。与当时的统治阶级没什么关系。。。
我觉得不能把制定一些带限制性的政策，就认为是与大自然抗衡。。。就像现在，国内污染那么严重，不执行严格的政策，大家都乱来，那才是抗衡大自然，违背大自然。。

同样，人口太多，给大自然的压力太大，也是在于大自然作对，后果就是作对了自己。。。所以这个政策还是一种人为的调控，让国人与大自然更和谐一点。。。

annie0002

这个政策在很多地方都会有通融的地方，也有很多地方绝对的不通融，八九个月的胎儿，引产下来都是活的婴儿，直接用湿毛巾捂住嘴，放进装满水的桶，盖上盖子。。。。事件曝光以后，又出台新政策：引产前，必须隔着肚皮，往胎儿头部注射一只毒针，确保已经成了死胎，再催生出来！~
annie0002 发表于 2009-11-9 09:18

有的胎儿，生命力太顽强，打了毒针，还是不死，生下来（大月份引产，和生产是一样的）还是活的！

蔻蔻猫

不然如何？ 就像这里的野兔一样任其发展？吃光一带换一带，然后被射杀或是天灾灭一群？
看看district 9.......

左手的幸福

看了几个“强制引产”的新闻，我觉得真正操蛋的不是计生法，而是基层执法者，尤其是靠走后门拉关系进去的法盲执法者，简直就是披着羊皮的畜生。

典型的拿着鸡毛当令箭，不把人命当回事的畜生。

annie0002

看了几个“强制引产”的新闻，我觉得真正操蛋的不是计生法，而是基层执法者，尤其是靠走后门拉关系进去的法盲执法者，简直就是披着羊皮的畜生。

典型的拿着鸡毛当令箭，不把人命当回事的畜生。
左手的幸福 发表于 2009-11-9 15:20

所以我的观点是：支持计划生育，反对野蛮执法，强制堕胎！

annie0002

不然如何？ 就像这里的野兔一样任其发展？吃光一带换一带，然后被射杀或是天灾灭一群？
看看district 9.......
蔻蔻猫 发表于 2009-11-9 14:20

不能搞一刀切，全部肯定，全部否定都是不对的。
解放六十年，前三十年，鼓励大家使劲的生；后三十年，结扎，不许生！
自然发展问题不是很大，不是每个人都有热衷生孩子的嗜好的。
极少数人，喜欢生十个八个的，也有的人，一个也不想生的。。

蔻蔻猫

前三十年鼓励大家使劲生的是某些领导人的决策失误！
当时战争之后人口匮乏，中国建国初期仅有5亿人口，缺乏青壮年劳动力
所以鼓励生育是正常的。
但是早在57年马寅初就提出了新人口论，主要内容是：我 国应控制人口增长，
节制生育，实行计划生育，其中最重要的是 实行普遍避孕。
问题在于某个农民思想极度严重的人认为人多力量大，
等最终认识到的时候，人口已经基数庞大

蔻蔻猫

自然发展......可能吗？
中国自古以来，开枝散叶家族观念根深蒂固
尤其是在农村地区，注重劳动力，自然是是生的越多越好
那么多黑户口大部分不就是为了求个子吗？
而这么多黑户口的家庭，不也就是重男轻女的思想导致的嘛？
中国几千年的观念，决定了不可能顺其自然。

野蛮执法的现象，特意搜报道，全指向在山东等地带
第一我对很多新闻真实性持以怀疑态度
第二我对知法犯法的人无法报以同情心，每个人都要为自己做的事情付出代价

蔻蔻猫

如果他的孩子合法，强制流产属于违法
如果不合法，谁错在先？

annie0002

如果他的孩子合法，强制流产属于违法
如果不合法，谁错在先？
蔻蔻猫 发表于 2009-11-9 17:29

不合法的孩子，不是孩子？不是生命？

annie0002

看了几个“强制引产”的新闻，我觉得真正操蛋的不是计生法，而是基层执法者，尤其是靠走后门拉关系进去的法盲执法者，简直就是披着羊皮的畜生。

典型的拿着鸡毛当令箭，不把人命当回事的畜生。
左手的幸福 发表于 2009-11-9 15:20

阎王好见，小鬼难缠

samsu

想不到此帖生命力如此旺盛。。。。{:6_289:}