[安居乐业]谈谈我对在纽西兰装修的感受

akland

原帖由 荒岛余生 于 2009-6-29 09:52 发表


听说这个撕墙纸的价格高于批灰的价格？有这么回事吗？如果是你同样举得100平米左右的房子的例子，批灰刷墙一共4000左右，其中批灰多少，刷墙多少？如果要加撕墙纸，又是多少？

为什么我要问这个，是觉得很多时 ...

撕墙纸不大好报价。问题在于墙纸的质量。如果质量好，都是整张整张的撕下来。这样批灰的成本就不会太高。
墙纸的质量不好，就很麻烦了。喷药水，用刀刮，蒸气熏。这样下来就用掉了很多人工。而且最后的墙面也是千疮百孔。
批灰的成本就会大大增加。因为正常来讲只是批批缝隙，钉子眼。现在就要整面墙去批了。这对技术有很高的要求。成本就要提高不少了。

然而所有的这些，在你把墙纸撕下来之前都是不能100%确定的。

这个报价不大好说出一个确定数额。具体情况具体分析了。

么么茶

原帖由 andychen0228 于 2009-6-23 12:42 发表
lz说的大错特错，但是消费者没错，你去商场买东西也想买合适的，性价比高的，人工和技术也是商品，难道就没有性价比之分吗？或者说都是50块一小是的labour，工人的技术都一样吗？因为压低价格而偷工减料本身就是丧失 ...

没错，你这下面这句话太对了，你是architect,不是builder。结论：所以你更没权力说人家在抱怨。你们architect只会纸上谈兵，你上工地干过吗？你知道现在各个工种的行情吗？老兄你跨行了，好好干自己的设计，画图。不懂市场上的东西，不要乱说话。没事别乱掺和builder的东西。如果你会虚心学习。没事下下工地，多了解了解市场行情哈。

荒岛余生

原帖由 akland 于 2009-6-29 11:41 发表


撕墙纸不大好报价。问题在于墙纸的质量。如果质量好，都是整张整张的撕下来。这样批灰的成本就不会太高。
墙纸的质量不好，就很麻烦了。喷药水，用刀刮，蒸气熏。这样下来就用掉了很多人工。而且最后的墙面也是 ...

作为消费者来说，最怕的就是具体问题具体分析了，因为最后一分析的结果，多数就是要多花钱了，超预算了。最后的结果就是消费者不满意，干活的builder也不满意。所以很多时候事情要从两个方面来考虑，专业的人士懂得多的，都不愿意承担风险报价，那么消费者完全承担风险，消费者就觉得被宰了。

castle

说说我的经历, 我以前看了类似的帖子, 在装修时特意找了个价格相对高的, 结果弄完了, 请我的朋友来吃饭的时候, 其中有个多年做装修的朋友看了我的装修成果问我, 你是找朋友做的吧, 我说是请人做的, 他当时没说什么, 大概不想给我添堵, 但私下里跟其他朋友说, 做出这种活还要钱.
建议大家能请朋友做还是请朋友做, 或者先听听懂行的朋友的建议, 我当时就是不想麻烦别人, 想自己花点钱算了, 现在看着就象自己的房子被毁了.

Gshepherd

原帖由 荒岛余生 于 2009-6-29 09:52 发表


听说这个撕墙纸的价格高于批灰的价格？有这么回事吗？如果是你同样举得100平米左右的房子的例子，批灰刷墙一共4000左右，其中批灰多少，刷墙多少？如果要加撕墙纸，又是多少？

为什么我要问这个，是觉得很多时 ...

因为墙纸不好撕， 很麻烦， 有可能是好几层？ （我曾经遇到过，里面一共3层）所以不能说是一个固定的价格， 撕不好就不好批灰，批灰的价格就高。。。。。。另外旧房改造不象新房子，价格固定， 旧房子的改造价格会有浮动的，有些工种浮动不大，有些就浮动较大。。。。

原帖由 荒岛余生 于 2009-6-27 14:44 发表

八卦的问一下，楼主说加拿大的活华人干不了了，那现在都是什么人在干那？就是说还有比华人人工报价更低的？我曾经听过有柬埔寨人做批灰的工作的，比华人更便宜。

那些活还有人干的，这就是 长江后浪推前浪，   又会出现一批新人，自己刚出来没活，接活虽然少点，但总比打工或是没活强，总比饿死强， 再加上偷工减料和技术经验上不足（技术不足就会导致工序简单，用料少） 所以价格又会低，当新人做一段时间后，也想多赚点，就会太高价格，这时候还会有新人出来把他拍在沙滩上。。。。。。。

所以华人的价格为什么一轮一轮的低了。。。。。

原帖由 iqd 于 2009-6-30 11:15 发表
说了半天，也就是付出和回报不相等的问题。
首先我们应该讨论一下，为什么华人要比洋人-------”便宜“。如果解决了这个问题，大家就不会有太多的争议了。
好，华人或者国货便宜是有史以来的问题。但是为什么 ...

这个也是解释 iqd  的所说的另一个原因了

韩国人，日本人都有活大家赚，或者说互相不会压价，至少不会象华人那样价格压到这么低，（虽然我也不喜欢韩国人日本人），
就拿韩国电工来说，韩国电工（自己出来做的，不是打工）最低工资是一个小时40刀，（还是没证的）一般都是45以上，低与这个价格，人家不会做的。行情不好，韩国人也不会降低价格的， 要是华人，早就为了抢活低点，反正也是没活，赚点是点。。。。（虽然我不喜欢韩国人）

但是中国人不论 国内 还是海外， 只要有华人的地方，就存在这种互相竞争的现象，不信大家自己想想周围的身边的行业，不光是装修建筑业。。。。

大家都看什么赚钱，大家一窝蜂都来干这个，然后靠低价格抢生意，直到把这行干到没什么利润了，再换另一行。。。。。


记得前几年印度招标一个发电场，西方各个公司都来投标，结果最后是中国浙江一个公司以低与国际市场一半的价格赢得了，  西方各个公司都抱怨说中国的价格太低了，恶意竞争，（虽然我也不喜欢西方资本家，什么垄断公司）但是中国公司为什么能低价格接活呢，要么也是没活，要么也是饿死，赚点是点，再说中国劳动力便宜么，大不了降低工资了，反正也比接国内活赚钱啊。。。  
到最后，只能是便宜了印度阿三。。。。。

[ 本帖最后由 Gshepherd 于 2009-6-30 21:54 编辑 ]

forwarding

铺水泥$55是市场价，家里刚做完车库+水泥地，也就是55加gst（问了好几家都是$55/square meter）。也是100mm 的水泥厚度但是20mpa mash另外算,面积是88平方米。mesh算88平方米也是$450，到最后他们还免费在车库和fence后面多铺了20多平方米.做工很细致，整整一天都跪在2块木板上慢慢移，慢慢刷。人挺好的，想要他的电话以后还找他做，他说只能跟车库公司联系，不接私活。另外，撕墙纸（我用喷壶+铲刀慢慢刮来着），补洞，批灰2次，上底漆，面漆，其实点破了或者做过一次就那么一回事，但是很费时间。油漆私人买是贵，但有朋友的账户卡就便宜多了。

其实错不在消费者，怪只能怪业内人士的职业道德。楼主真有心，就希望能贴一些装修等等的小常识，但怕教会了徒弟屋主，饿了师傅。

kissme

good.............

zhh2007

88平方可以用挖掘机来挖的，价格可以低些，一般家庭如果不是新建的，或者不是大面积的停车坪，大多数是30 40平方，租挖掘机不够租金，甚至挖掘机都进不来，手工挖费时费力，另外55+gst+铁网，如果土地坡度大还要挖，我不知道你认为应该是多少钱？至于刷漆和水泥车道有没有技术含量，我认为也没有，但是术业有专攻，不是每个人都会做，说白了什么事情只要肯学，大多数人都可以做的好，但是每个人的精力有限，不可能为了一个房子去学成建筑师，大家生活在一个相互连接的社会，总是需要别人的服务的，也是需要别人相信，并且要相信别人的。

dudu930

作为消费者，我们真的不懂其中的装修程序。如果比较价格的时候，能给出几种选择方案，我想消费者也不一定就要最便宜的那种。最主要的就是怕花了钱，做的工还是不好。如果所有的装修业者能像楼主所说的花多少钱，就能做多少工的话，那就好了。

清风2004

学习学习

warrior

现在建筑行业的价格本来就很乱，还不是因为大家为了抢活相互压低价格吗？拿油漆来说5年前每平米最少也是25快，而且如果是豪宅标准高的话会到35，40。现在很多人报价就是23，甚至21也有人做，价格是便宜，但是质量根本就是垃圾。所以找人做活价格是质量的基本保证，太低的价格只是会骗了自己。
当然不排除有的价格不便宜而且活不好，最好还是能看看你找的工人以前的工程怎么样，相互比较一下。

elfguo

恩，看了这个就很有意愿想发表一下言论，也许大家知道砍价，可是因为自己买了房，很多时候和这些水工电工打交道，恩 据我所知这些人好像收费统一，不知道我是不是挨宰，反正他们做工是一个小时八十，不管到不到一个小时都是按照一个小时收费，恩可是慢慢的也让我遇到一个很好的师傅，帮忙搞房子，弄得很好，而且人也很nice，恩这次朋友买房子还帮忙给看房子结构什么的，恩怎么说呢，大家都觉得很多人在坑人，也许应该想一想你自己的行为，如果别人报了价，你使命的往下压，那别人就真的只能在材料里面做文章了，恩大家都要互相体谅一下，恩站在别人的立场上面想一下。

嘿嘿也许说的有点过了，如果冒犯任何人，再次先说声对不起

pzyc508

过日子不容易啊！！！

蓝蓝的海

长知识了,顶一个......

fanfu

1 在砍价之前，应尽可能的对所要装修的项目多了解一下市场行情（kiwi市场价多少，华人市 场价多少,当然不要钻牛角尖）。
2要清楚材料与人工的区别：材料多少钱，人工多少钱（结合当地市场）。如提供报价清单最好。关注材料来源（品牌价格用量），人工关注（工期，施工人数，当地工时薪）。
3尽可能的从有装修经验的朋友那听一些忠告，但不要偏听偏信。
4不要不懂装懂，对行内人士来说，几句话就能发现你的装修知识水平。
5了解施工者的信誉背境（如有可能）。不是广告做的多就是好的。
6华人装修工，如果谁说过谁没有偷工减料，那绝对是人品的问题，洋人也一样，只不过是程度的问题。只不过华人装修市场实在是素质差别令人瞠目结舌。次条不可做为砍价准则。
7无论华人还是洋人，砍价都应有理有节，尊重他人，也是尊重自己。切记。

注：以上仅为一个行业内部人士入门指导，仁者见仁，智者见智。

愤青大牛哥

原帖由 andychen0228 于 2009-6-23 12:42 发表
lz说的大错特错，但是消费者没错，你去商场买东西也想买合适的，性价比高的，人工和技术也是商品，难道就没有性价比之分吗？或者说都是50块一小是的labour，工人的技术都一样吗？因为压低价格而偷工减料本身就是丧失 ...

还大错特错?你也不怕风大闪到你的舌头. 追求性价比高，这是没错的.什么叫性价比高?那是双方都能接受,都满意的价钱.好的东西如果免费的话，对你来说性价比更高了，可有人会给你么?这里讨论的是部分消费者一味的追求价钱的便宜而忽律了工程质量保证(请注意，这不要追求高的性价比，这叫追求最低的价钱). 你小时候没学会归纳总结吧?连这点话都看不明白.
有人说你做设计的不应该跨行对BUILDER发表意见，这话很对..就拿你设计的这个行业举例,你们其实也是一样的....你们公司设计图纸也是有自己的收费标准.如果客户让你低于这个收费标准,你做不做呢???你们对15块一平米的设计,和30块一平米的设计,难道会是一样的态度么?估计你们就会把你们库存里的能用上的图纸拿出来,再适当做调整而已..什么叫职业道德?先检讨自己的行为吧....估计你不会是当老板的,根本不懂经商的艰难.

其实这个话题也没讨论的必要，就看每个人自己的分析和判断..消费者想省点钱,是可以理解的,至于收费合理不合理,只能他们自己判断. BUILDER们可以降低利润空间,但终究是有个底线,这毕竟是生意,又不是献爱心活动,你连人家最基本的利润都要压低,那你不是请等着被忽悠么.....就好比你老板跟你说,他认为你做设计,一周赚400就够了,否则你就是无理索要"高额"人工.你会怎么想?估计你肯定不会想在那里继续工作了...如果你这时候正需要钱怎办?你可能不会辞职,但你上班的时候绝对会懒惰...就是这个道理.

新西兰的华人BUILDER是参差不齐,里面鱼目混珠的很多..是有很多不负责的人...可是毕竟也是有好的,慢慢找，会找到好的.这也证明了口碑的重要性.

最后祝新西兰的朋友们都有温暖美丽幸福的家.

howick

请问各位师傅，我想铺木地板大约每平米的人工是都少，还有想用铝合金和玻璃包一个阳台大约需要多少钱。谢谢了
手机021-629438   cindy

Gshepherd

原帖由 愤青大牛哥 于 2009-7-9 14:18 发表

还大错特错?你也不怕风大闪到你的舌头. 追求性价比高，这是没错的.什么叫性价比高?那是双方都能接受,都满意的价钱.好的东西如果免费的话，对你来说性价比更高了，可有人会给你么?这里讨论的是部分消费者一味的追求 ...

说的非常到位，非常在理，非常同意。。。。

homealone

是客户都想省钱，但无理要求的还是少数。我的亲身感受是太多的builder有意无意混淆价格，不肯一次报清楚。如果能报价时料钱多少，材料规格，工时人工等都一项项列清楚，大多数顾客还是会认真取舍，不会盲目砍价的。毕竟自己装修。可惜我碰到太多的builder 就想报一个总价，好像比别人低，就是打算偷工减料了。一步步做下来不愉快不信任就在所难免。不是说洋人的就好，但他们比较规范，合同条款详细，大家都依法办事。不象中国人之间，太多的小机关，你想偷工减料，我想最后扣款拒付，好好一个装修，没有几个是愉快结尾的。 行业必须要先自律规范，才能引导顾客，毕竟顾客是外行，大多数情况下是弱者。

梦的四叶草

便宜的--   这个可以有
但是便宜而质量好的---这个真没有。。。

wwLOVE

同意楼上的，华人市场的诚信是大问题。

坏小怪

其实怕就怕化大价钱办便宜事

andychen0228

原帖由 愤青大牛哥 于 2009-7-9 14:18 发表

还大错特错?你也不怕风大闪到你的舌头. 追求性价比高，这是没错的.什么叫性价比高?那是双方都能接受,都满意的价钱.好的东西如果免费的话，对你来说性价比更高了，可有人会给你么?这里讨论的是部分消费者一味的追求 ...

那按照这位仁兄的说法，大家盖房子直接找个builder就完了，没有性价比，不用报价了。呵呵。盖房子不是商品吗？我承认确实很多消费者因为不太明白施工工艺，对很多东西价格上一味的要求低些，再低些，但是有些华人师傅还就接了，就是像lz说的一些丧失职业道德的builder，以偷工减料的方式接了活，最后受害的是消费者，这个错难道在消费者？错就在那些不自律的builder身上。再说性价比，还是那句话，师傅的手艺不一样，这个就是性价比，手艺好的师傅在同样的价格下就是性价比高，再说了，现在经济形势不好，如果你盖个大点的房子，在同样的质量基础上得的免费的电视啊，花园植物什么的不是没有可能，这个不是性价比？消费者想比较一下难道有错？建筑施工是个大市场，而在这个大市场中，华人建筑工又是一个小圈子，或者小市场，只有市场规范了，才能使消费者和从业者都获益，但是规范这个市场靠谁？靠的就是从业者自己。所以我说消费者没有错。最后再说一句，华人师傅的手艺不差，我去年设计的一个房子上个月竣工了，客户是洋人，内装修和油漆都是华人做的，质量是我见过最好的。我自己也正在盖房子，内装修找的同一个人，价格和洋人一样，但是我觉得值。

Gshepherd

原帖由 andychen0228 于 2009-7-13 16:01 发表

那按照这位仁兄的说法，大家盖房子直接找个builder就完了，没有性价比，不用报价了。呵呵。盖房子不是商品吗？我承认确实很多消费者因为不太明白施工工艺，对很多东西价格上一味的要求低些，再低些，但是有些华人师 ...

前几天，有不同的3套房子找我报价， 我报完价，都说我贵，说别人比我报的低，找便宜的做了。不管我怎样解释，有什么不同，还是不能接受，
  虽然有一个屋主相信我的做法确实比便宜的质量好，但是还是要坚持我用便宜的价格做高质量的活。。。。。。

看来人家都找性价比高的做了，我的价格还是太黑了。。。。

Gshepherd

原帖由 netghost1860 于 2009-7-12 22:23 发表
什么行业赚钱，什么行业人就多。什么行业人多了，什么行业就微利化，甚至恶性竞争。 这是在一个非高技术行业出现的必然结果。

要解决这个问题，如果没有法律做为保障的话，那就可以成立一个行业协会，以协调恶性竞 ...

这年头注册电工也很多，做的垃圾的也不少。。。。
通过各种途径都想方设法 弄个注册。。。。。就是觉得电工好赚钱。。。。华人都是一窝蜂干一行/。。。。

zhh2007

没有诚信的生意，真是怎么都做不好。