宗教是否可以当做精神寄托和提供正确的心理辅导？

暖房里的小白菜

直面异议 发表于 2014-9-4 00:43
那时的拉丁文的圣经也是教会系统控制的吧。
如果马丁路德依据的是这样的捏造上帝话语的主教控制的圣经， ...

捏造不是篡改。没有证据表明教皇篡改过拉丁版圣经原文，路德翻译的圣经是根据更早的希腊原文圣经，而不是拉丁文圣经。
我这里举个例子说明当时捏造圣经意思的状况：公元十一世纪天主教开始销售赎罪券，让信徒能以金钱的捐献赎买将来在炼狱的苦刑，还可以给已经死去的人代购。理由是耶稣和圣徒有多余的功德，教会有权利释放给其他信徒，为他们代赎那些非永恒的罪罚。这个实际上在圣经里面找不到任何的根据，完全是捏造出来的。一直到十六世纪，一个叫马丁路德的修道士，经过3年对圣经的研究，提出人因着信靠耶稣基督而得救，不是因着自己的行为（比如购买赎罪券）而得救。他最重要的根据是罗马书1章17节：因 为 神 的 义 正 在 这 福 音 上 显 明 出 来 ； 这 义 是 本 於 信 ， 以 致 於 信 。 如 经 上 所 记 ： 义 人 必 因 信 得 生 。这就是基督信仰的核心内容：“因信称义”。
教会竟然被某个人捏造的想法统治了整整五个世纪，这就是因为脱离圣经空谈基督信仰，把信仰变成了对教皇的个人迷信。

暖房里的小白菜

直面异议 发表于 2014-9-4 00:21
挺有意思。

最初的圣经不是用英文写的！你如何确信你看到的英文版就表达的是真实的呢？

您的这个问题问得很好，圣经最早是用古代希伯来语，通用希腊语和亚兰文三种语言写成的，而目前翻译成了2530种不同语言的版本，当然，版本之间不存在根本的差异。比较严谨的读法是参考不同版本来读，同时一般神学院还要求学生学习古希腊语和希伯来语。如果您有兴趣的话，我可以送您一本中英文对照的圣经，把您的地址私信给我就好了。
不过最重要的是，耶稣在圣经中应许将真理的圣灵赐下，帮助信靠他的人理解他的话。 我 还 与 你 们 同 住 的 时 候 ， 已 将 这 些 话 对 你 们 说 了 。 但 保 惠 师 ， 就 是 父 因 我 的 名 所 要 差 来 的 圣 灵 ， 他 要 将 一 切 的 事 指 教 你 们 ， 并 且 要 叫 你 们 想 起 我 对 你 们 所 说 的 一 切 话 。--约翰福音14章25-26节。
需要说明的是，圣经不等于神，单依靠圣经，不能使人信。因为信仰是一种生命体验，只有在生命中真实经历过神，才会有真正的信。

Frank0000

直面异议 发表于 2014-9-4 00:21
挺有意思。

最初的圣经不是用英文写的！你如何确信你看到的英文版就表达的是真实的呢？

语言不是问题吧？更何况现在翻译这么先进。也已经有很多专家和学者进行考证过了。
至于女娲这类人物，我不太清楚是神话还是真实的。我只知道圣经里有天使这一说。你怎么看？

Frank0000

直面异议 发表于 2014-9-4 00:27
所以神是被全本圣经定义的！

圣经又是神的话。

dont u know that God is unlimited anywhere?

lychee

Frank0000 发表于 2014-9-4 18:36
dont u know that God is unlimited anywhere?

他是说神和圣经是self evidence…
互相证明…

lzhizhao

暖房里的小白菜 发表于 2014-9-3 22:53
神为什么要使用童女怀孕，并强迫约瑟娶她?
处女怀孕本身是一种超自然现象，根据圣经记载，玛利亚是因着圣 ...

India has a number of messengers who were divinely conceived and two of them bore the name “Chrishna” or “Chrishna the Saviour” (note the similarity with Christ). Now Chrishna was born of a chaste virgin called Devaki, Who on account of her purity was selected to become the mother of God.

Buddha was considered and believed by his followers to have been begotten of God and born of a virgin whose name was Maya. Long before the Christian era, we read of how the divine power called the” Holy Ghost” descended upon virgin Maya. In ancient Chinese version of the story, the holy ghost is called Shing-Shin.

The Siamese (Taiwan), had a God and saviour who was Virgin Born whom they called Codom. In this very ancient story, the beautiful Virgin had been informed in advance that she was to become the mother of a great messenger of God, and one day while in her usual period of meditation and prayer, she was impregnated by divine sun beams. When the boy was born, he grew up in a remarkable manner, became a protégé of wisdom and performed miracles.

When the first Jesuit priest visited china, they wrote in their reports at finding a heathen religion of that country, of a story of a redeeming saviour who was born of a Virgin and divinely conceived. The God was said to have been born 3468 B.C (before Christ), his name was Lao-Tsze and was said to have been born of a virgin black in complexion and as beautiful as a Jasper.

In Egypt, long before the Christian era, and before any of its doctrine was conceived, the Egyptian people had several messengers of God, who were conceived through Immaculate Conception. Horus was known to all of ancient Egypt as having been born of the virgin Isis and his conception and birth was considered one of the three great mysteries or mystical doctrines of the Egyptian religion. To then every incident in connection with the conception and birth of Horus was pictured, sculptured, adored and worshiped as the incidents of the conception and birth of Jesus is among the Christians today. Another Egyptian God called Ra was also conceived by a Virgin.


看来处女怀孕也不是那么罕见的。

lzhizhao

Frank0000 发表于 2014-9-3 23:50
很多中国人只是道听途说，本质上根本不了解基督徒。
什么是基督徒，拥有对上帝的信仰（第一前提）忏悔自己 ...

“都是断章取义的，全部都是！” -- 别人的都是错的，只有你是对的。自以为是，自我中心

“圣经里所表达的意思才是对的” -- 为什么？圣经里说世界是平的，太阳和月亮围绕我们的世界运转。这是对的么？ 幼稚和无知

知道为什么监狱里面99%都是信徒么？因为宗教让他们愚昧，而且自以为是，以圣经和神来正当化他们的行为而罔顾法律和人文道德。

lzhizhao

暖房里的小白菜 发表于 2014-9-4 00:20
我认为整本圣经所要表达的神，是公义，怜悯，信实的神。”没有爱心的人不认识神，因为神就是爱。“（约翰 ...

我们看看圣经里面所谓的公义，怜悯和诚实。

公义，和诚实----But Sihon king of Heshbon would not let us pass by him: for the LORD thy God hardened his spirit, and made his heart obstinate, that he might deliver him into thy hand. Deuteronomy 2:30 为了杀人，先把king Heshbon变得邪恶然后好正义化后面的屠杀。

怜悯 ---- 诺亚洪水。

lzhizhao

暖房里的小白菜 发表于 2014-9-4 00:20
我认为整本圣经所要表达的神，是公义，怜悯，信实的神。”没有爱心的人不认识神，因为神就是爱。“（约翰 ...

红十字会是无信仰组织。红代表血液，十字来自瑞士的国徽。我没有说读了圣经就会变杀人狂，我说的是美国监狱里99%的犯人都是教徒。

日本现在80%是无神论者
美国的国父在独立宣言里面明确写了：要宗教远离国会。

lzhizhao

暖房里的小白菜 发表于 2014-9-4 00:20
我认为整本圣经所要表达的神，是公义，怜悯，信实的神。”没有爱心的人不认识神，因为神就是爱。“（约翰 ...

我的问题很简单：神要你杀人你杀不杀？麻烦你给我个yes/no回答。你不是神，你猜不到神想什么。

而且神命令人去杀人是最平常不过的事情了：
If your very own brother, or your son or daughter, or the wife you love, or your closest friend secretly entices you, saying, “Let us go and worship other gods” (gods that neither you nor your ancestors have known, 7 gods of the peoples around you, whether near or far, from one end of the land to the other), 8 do not yield to them or listen to them. Show them no pity. Do not spare them or shield them. 9 You must certainly put them to death. Your hand must be the first in putting them to death, and then the hands of all the people. 10 Stone them to death, because they tried to turn you away from the Lord your God, who brought you out of Egypt, out of the land of slavery.Deuteronomy 13:6-10

“‘If in spite of this you still do not listen to me but continue to be hostile toward me, 28 then in my anger I will be hostile toward you, and I myself will punish you for your sins seven times over. 29 You will eat the flesh of your sons and the flesh of your daughters.Leviticus 26:27-29

lzhizhao

pirate0118 发表于 2014-9-4 00:31
你总结的不错。楼主一直在纠结“宗教不能使人向善”
你提到了salvation army，这正是个好例子。

红十字会是非宗教组织，在全世界救了百倍于salvation army的人，所以人文社会是导人向善。所以，我们要鼓励大家远离宗教。

lzhizhao

暖房里的小白菜 发表于 2014-9-4 00:38
不敢说都是，但也不少了

那你怎么确定，你读的圣经不是那些所谓先知捏造的？

lzhizhao

暖房里的小白菜 发表于 2014-9-4 08:59
您的这个问题问得很好，圣经最早是用古代希伯来语，通用希腊语和亚兰文三种语言写成的，而目前翻译成了25 ...

说得你好像真实经历过神似得，来把你的神谕跟大家分享一下。

lzhizhao

Frank0000 发表于 2014-9-4 18:08
语言不是问题吧？更何况现在翻译这么先进。也已经有很多专家和学者进行考证过了。
至于女娲这类人物，我 ...

的确，考古学发现诺亚荒舟的事情完全是伪造的。生物学和遗传学发现我们的DNA和其他所有生物的DNA有共同的片段从而证明了生物的进化史。什么亚当夏娃两个人加上后代的近亲繁殖是最荒谬不过的神话。

lzhizhao

Frank0000 发表于 2014-9-4 18:36
dont u know that God is unlimited anywhere?

so why god allow 50000 young children die every year?

暖房里的小白菜

lzhizhao 发表于 2014-9-4 20:47
红十字会是无信仰组织。红代表血液，十字来自瑞士的国徽。我没有说读了圣经就会变杀人狂，我说的是美国监 ...

非常抱歉，我在前面的回复中没有仔细查考红十字的起源，确实没有找到证据证明红十字会的成立与基督信仰有直接的联系，我不够谦卑，感谢您的指正。
同时我也无法找到任何可信的统计数据证明“美国监狱里99%的犯人都是教徒。”如果这个是真实的，那也正是神要做的。

马可福音第二章15节-17节

“耶 稣 在 利 未 家 里 坐 席 的 时 候 ， 有 好 些 税 吏 和 罪 人 与 耶 稣 并 门 徒 一 同 坐 席 ； 因 为 这 样 的 人 多 ， 他 们 也 跟 随 耶 稣 。法 利 赛 人 中 的 文 士 看 见 耶 稣 和 罪 人 并 税 吏 一 同 吃 饭 ， 就 对 他 门 徒 说 ： 他 和 税 吏 并 罪 人 一 同 吃 喝 麽 ？耶 稣 听 见 ， 就 对 他 们 说 ： 康 健 的 人 用 不 着 医 生 ， 有 病 的 人 才 用 得 着 。 我 来 本 不 是 召 义 人 ， 乃 是 召 罪 人 。”

神爱世上的每一个人，特别是被世人唾弃的人。

在美国的独立宣言里，我没有发现“要宗教远离国会”的原文或者相关意思；不过宣言的最后一句话：“And for the support of this declaration, with a firm reliance on the protection of Divine Providence, we mutually pledge to each other our lives, our fortunes and our sacred honor.为了拥护此项宣言，我们怀着神明保佑的坚定信心，以我们的生命、我们的财产和我们神圣的荣誉，互相宣誓。”

我无法找到日本官方统计数据证明“日本现在80%是无神论者”，事实上日本最近的人口普查中并未涉及宗教信仰的调查，这是日本统计局2010年人口普查的调查表http://www.stat.go.jp/english/data/kokusei/taiyaku/english1.pdf

暖房里的小白菜

lzhizhao 发表于 2014-9-4 21:03
说得你好像真实经历过神似得，来把你的神谕跟大家分享一下。

我确实经历过神，而且我也相信，只要您真诚地把心向神打开，您也可以经历。“因 为 ， 凡 祈 求 的 ， 就 得 着 ； 寻 找 的 ， 就 寻 见 ； 叩 门 的 ， 就 给 他 开 门 。” 路加福音11章10节
我很钦佩您的质疑精神，哲学家托马斯.阿奎那曾经说过，上帝不是答案，他是问题。正是您这种质疑，才使得教会走出中世纪的黑暗。推荐给您一部纪录片：“BBC 基督教歷史”比较中立的立场来回顾基督教历史。 http://www.dailymotion.com/playlist/x2nfx0_topkevin_qq_bbc-%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99%E6%AD%B7%E5%8F%B2/1#video=x106a0i
神对我说：“人 子 来 ， 为 要 寻 找 ， 拯 救 失 丧 的 人 。” 这个人是谁呢？

Frank0000

lzhizhao 发表于 2014-9-4 21:07
的确，考古学发现诺亚荒舟的事情完全是伪造的。生物学和遗传学发现我们的DNA和其他所有生物的DNA有共同的 ...

我发言本来就不是为了说服任何人，信的人自然就信， 不信的人给他再多的证据他也不会信。什么是信仰，信仰就是当你走出门前， 你确信不会被车撞死；睡觉前，不会担心睡觉会突然没有氧气憋死。当一个人需要等所有的事情都被验证或证明了之后才去相信，那你还活不活了？你的信仰已经没有任何价值，上帝还要你的信仰干嘛？
上帝有他的安排，每个人也都有自己的选择，你信不信主，最终说来到底和我有什么关系？你上天堂或下地狱和我有关系吗？没有。所以也没有必要争论。你如果只是单纯为了这个贴，那我在这跟你争论就更没有必要了。

Frank0000

lzhizhao 发表于 2014-9-4 21:08
so why god allow 50000 young children die every year?

如果我知道上帝在想什么，我还需要信仰吗？
在圣经里只说到，上帝是仁慈的，孩子死去会直接升到天堂。
问题会有无数，但是答案只有一个。你自己好好想想吧，不要心里想到什么就问什么。你本身是有一定的思考能力的。

Frank0000

暖房里的小白菜 发表于 2014-9-5 09:16
非常抱歉，我在前面的回复中没有仔细查考红十字的起源，确实没有找到证据证明红十字会的成立与基督信仰有 ...

work does not equal to your salvation. there is little value to searching and verifying other evidence. enough evidence is the Bible He gave to us. He is the way, the truth, and the life.

留下足迹

哎呦。。。。我说你吧。。真的千错万错的。。就不该踏上这片土地的啦。。。为啥我这么说吧，很简单的了，呐。。看看吧，这是什么样的土地哦。。你整天东丫丫的。。西丫丫的。。你不觉得在搞笑么。。我说你看完这视频后，是该你走捏？还是你PP夹缝中夹点什么呀。。。唉。。。你强大还是人家强大？你死皮赖脸的在此活着。。还是你真以为你这不懈努力能拯救这片土地？嘿嘿嘿。。。






God of nations! at Thy feet
In the bonds of love we meet,
Hear our voices, we entreat,
God defend our Free Land.
Guard Pacific's triple star,
From the shafts of strife and war,
Make her praises heard afar,
God defend New Zealand

Men of ev'ry creed and race
Gather here before Thy face,
Asking Thee to bless this place,
God defend our Free Land.
From dissension, envy, hate,
And corruption guard our State,
Make our country good and great,
God defend New Zealand.

Peace, not war, shall be our boast,
But, should foes assail our coast,
Make us then a mighty host,
God defend our Free Land.
Lord of battles in thy might,
Put our enemies to flight,
Let our cause be just and right,
God defend New Zealand.
Let our love for Thee increase,
May Thy blessings never cease,
Give us plenty, give us peace,
God defend our Free Land.
From dishonour and from shame
Guard our country's spotless name
Crown her with immortal fame,
God defend New Zealand.

May our mountains ever be
Freedom's ramparts on the sea,
Make us faithful unto Thee,
God defend our Free Land.
Guide her in the nations' van,
Preaching love and truth to man,
Working out Thy Glorious plan,
God defend New Zealand.

其他的网上资料，我真心劝你不要费心找了。。还是先深刻领会新西兰的国歌就OK啦。。。啦。。。啦。。。哈哈哈哈哈。。。姐走起喽！

lzhizhao

暖房里的小白菜 发表于 2014-9-5 09:16
非常抱歉，我在前面的回复中没有仔细查考红十字的起源，确实没有找到证据证明红十字会的成立与基督信仰有 ...

我不喜欢把太多的意见放到同一个回帖里这里先讲讲你认错：

我真的开始佩服你了，不是你对圣经的多么熟惜，而是你可以承认自己犯错。在这个论坛里，跟我对辨圣经的，能够承认自己犯错的人只有1个半，你是一个。我自己也经常犯错，但是，每次别人指出我的错误时候，我都会公开的承认。一个人只有能够认识自己犯错，才可以不断学习和进步。你的水平，我们应该聊哲学。聊哲学，我们应该先聊Rene Descartes，就是说“我思故我在”的笛卡尔。

这里有段关于笛卡尔的视频：链接

在我们往下讨论到底神是否正确的时候，我们应该先统一一下，到底怎么去衡量真理。衡量智慧我们用IQtest，衡量高度我们用米，我们但是我们用什么来衡量一个认知是不是真理？笛卡尔花了毕生精力去研究这个问题。我也希望你可以花几分钟把这个视频看完，然后我们讨论到底什么是真理，什么不是。

既然你可以接受自己曾经犯错，那么你对神的认知犯错可能性有没有？我也曾经犯错，我对神会不会有错误的否定？如果我们都能跳出自己既有的观点，重新建立一个正确分辨真实的方法，我们才可以重新认识到底神是否存在，神是否道德。你同意么？

lzhizhao

暖房里的小白菜 发表于 2014-9-5 09:16
非常抱歉，我在前面的回复中没有仔细查考红十字的起源，确实没有找到证据证明红十字会的成立与基督信仰有 ...

关于宗教犯罪率高的问题，这个帖子之前就有讨论而且数据都列出来了：链接

lzhizhao

暖房里的小白菜 发表于 2014-9-5 09:16
非常抱歉，我在前面的回复中没有仔细查考红十字的起源，确实没有找到证据证明红十字会的成立与基督信仰有 ...

关于美国独立宣言,独立宣言的确没有写宗教与国会分离，这里我弄错了。是美国宪法的第一步修正里面写的：链接

lzhizhao

暖房里的小白菜 发表于 2014-9-5 09:16
非常抱歉，我在前面的回复中没有仔细查考红十字的起源，确实没有找到证据证明红十字会的成立与基督信仰有 ...

日本的宗教： some 70–80% of the Japanese regularly tell pollsters they do not consider themselves believers in any religion.[1]

链接

lzhizhao

暖房里的小白菜 发表于 2014-9-5 09:58
我确实经历过神，而且我也相信，只要您真诚地把心向神打开，您也可以经历。“因 为 ， 凡 祈 求 的 ， 就 ...

你怎么确定你的经历不是你的幻觉？你有没有一个具体的经历可以跟大家分享的？

lzhizhao

暖房里的小白菜 发表于 2014-9-5 09:58
我确实经历过神，而且我也相信，只要您真诚地把心向神打开，您也可以经历。“因 为 ， 凡 祈 求 的 ， 就 ...

我问你：神要你杀人你会不会去杀。

这个问题，你一直没有正面回答。你第一次说神不会提出这种要求，我引用圣经来证明了神会提出更荒谬的要求，比如要你去杀你自己孩子。这个问题的答案无非是会和不会。

如果你说会，证明你认为神是最高的道德指标，神说的和要求的就是道德的事情。但是你没有说你会，因为你觉得去杀一个人是不道德的，更不用说要你在没有任何证据的情况下。

如果你说不会，那么证明你用自己的道德指标来约束自己的行为而不是任由外界的感染。最高尚的道德，应该是无论神要你做什么，只要你认为是不道德的事情你就不会去做。正如，神要我去杀我的孩子，我不会去做，要是真有地狱，我情愿我自己下地狱。可是你也没有，因为如果你说你不会，你就推翻了你对神的敬仰。你尝试去用各种方法去回避这个问题，但是我知道，如果有一天，神真的要你杀一个无辜的人，你是不会去做的。因为在你逃避这个问题的时候，折现出来的是你人性对神性束缚的挣扎。证明了你是一个可以有自我思考能力的人。对于你这种人，宗教对你的影响是非常渺小的，更多的时候会是正面的影响。

反观那个Frank000，他说“work does not equal to your salvation. there is little value to searching and verifying other evidence. enough evidence is the Bible He gave to us. He is the way, the truth, and the life.” ----当一个人放弃自我思考，对某样事情无条件的信服，即使有再多证据也无法推翻他的观念。他将会是一个很容易受人摆布，而且道德观念脆弱的人。这种人很容易触犯法律，也解析了为什么99%的囚犯是信徒。宗教对他这类人的影响往往是巨大的，而且多是负面的。可惜的是，这种人往往更容易被宗教吸引，而像你这种人往往自我远离宗教或者清醒的看待宗教的教条。

lzhizhao

Frank0000 发表于 2014-9-5 11:08
我发言本来就不是为了说服任何人，信的人自然就信， 不信的人给他再多的证据他也不会信。什么是信仰，信仰 ...

你说得好像你真的会上天堂似的。天堂长什么样子的？你见过?你去过？

lzhizhao

Frank0000 发表于 2014-9-5 11:13
如果我知道上帝在想什么，我还需要信仰吗？
在圣经里只说到，上帝是仁慈的，孩子死去会直接升到天堂。
...

问题有很多个但是答案只有一个？

你妈妈叫什么名字？
屠杀犹太人的战争犯叫什么名字？

lzhizhao

Frank0000 发表于 2014-9-5 11:17
work does not equal to your salvation. there is little value to searching and verifying other evid ...

如果，有一天，你家门外有具尸体。警察过来看过后，发现尸体是死于刀伤，而你家里有菜刀。警察认为这就是足够的证据质证你是罪犯了。当你说，“我的菜刀没有血迹啊”。警察回答“there is little value to searching and verifying other evidence. enough evidence is the knife wound we found. that is the way, the truth, and the life.”