移民十五年

robertli171

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asusual

华人感慨:我年薪百万却提心吊胆 现移居芬兰享受生活
https://www.6parknews.com/newspa ... view&nid=539513

最近也在思考自己的移民得失，所以对楼主的故事很有兴趣。随便也转贴一个别人的移民故事

JXFJXF1001

asusual 发表于 2022-3-26 11:47
华人感慨:我年薪百万却提心吊胆 现移居芬兰享受生活
https://www.6parknews.com/newspark/view.php?app=new ...

看到芬兰我有亲切感。10年多前，我老婆在为芬兰政府工作，我们也可以移民芬兰。她当年的两个老板一个现在在瑞典的一个政府机构里上班，一个还在芬兰政府内，至今尚有联系。芬兰是一个对待国民非常好的国家。我老婆当年每次去赫尔辛基汇报工作，都可以获得在欧洲任何一个城市度假一周的福利，只要这个城市芬航能直飞，还可以携带家属。几年下来，足迹遍布欧洲大城市。一件小事，国内风靡双立人的刀具，一把剪刀都要2000多人民币的时候，我就给大家展示从慕尼黑带回来的同款剪刀了，100欧都不到。在宝马展厅买的。

只是阴差阳错下移民来到了新西兰。和楼主一样，我做了个生意，当时也是要买房，也有个事做，没想着一直经营，但是就这样做到了今天。

有句话很有道理。如果移民不是为了向往自由，必定对牢笼念念不忘。我无意挑起政治认同的纷争，当然我的立场我也说过很多遍了。但确实在这一片自由的土地上，我对我的生活很满意，虽然一路走来也谈不上一直顺风顺水。也有可能和生意尚可，吃穿不愁有关系，还有就是人际关系总体简单淳朴。一般读书不错的人，记忆力都还可以。我对往事对故乡风貌风土人情闲话家常的记忆都长存心底，但并不怀念。我把新西兰已经看当了自己的家

asusual

在芬兰长期生活，只靠英语能行吗？我对这位的一个疑点是，如果英语不足以在芬兰好好生活发展，那么这个年纪再学一门外语，可能代价就太大了。

JXFJXF1001

asusual 发表于 2022-3-26 12:39
在芬兰长期生活，只靠英语能行吗？我对这位的一个疑点是，如果英语不足以在芬兰好好生活发展，那么这个年纪 ...

英语是可以解决大部份问题的。他们读书就学英语。

JXFJXF1001

asusual 发表于 2022-3-26 12:39
在芬兰长期生活，只靠英语能行吗？我对这位的一个疑点是，如果英语不足以在芬兰好好生活发展，那么这个年纪 ...

我老婆的同事移民芬兰的也有，生活没什么问题，只要会说英语。而且拿到身份可以在整个欧盟生活。

asusual

JXFJXF1001 发表于 2022-3-26 12:16
看到芬兰我有亲切感。10年多前，我老婆在为芬兰政府工作，我们也可以移民芬兰。她当年的两个老板一个现在 ...

对绝大多数人来说，移民不是政治选择，而是经济选择，至少主要是这样。内心认同哪里是自己的家都可以，我现在也认同新西兰是自己的家，但没有必要对故国存有敌意。
可以理智地接受和承认新西兰和中国各自的优点缺点，才能客观的盘点移民的得失。

狂奔的蜗牛!!!

万里归来颜愈少，微笑，笑时犹带岭梅香。试问岭南应不好，却道：此心安处是吾乡。

robertli171

asusual 发表于 2022-3-26 11:47
华人感慨:我年薪百万却提心吊胆 现移居芬兰享受生活
https://www.6parknews.com/newspark/view.php?app=new ...

看了转发，谢谢分享。文中那位高爸爸在国内就有些家底了，到芬兰后买加油站和办移民一步到位，顺带着就买了房，相对于我们这些九十年代中后期及两千年初期（中国加入世贸之前）出来的人，他的移民之路顺畅多了。

记得我刚来的时候，身边大多都是以技术移民的方式来的，家底丰厚的极少，大家或打工，或读书，有些幸运儿能得到家里的资助，积累买房资金或人生的第一桶金都力尽艰难。

那时听90年代中期来的人说，他们刚到时，打工机会极其稀少，一份餐馆工都有许多人哄抢，他还羡慕我来的时机好，只要愿吃苦，打工机会随时都有。

时代不同，每个人的境遇和人生经历都会有所不同。即使是同一条河流，趟过的每个人感受也就是不一样的。

大概这就是我写下自己移民经历的一点意义吧！

JXFJXF1001

asusual 发表于 2022-3-26 12:51
对绝大多数人来说，移民不是政治选择，而是经济选择，至少主要是这样。内心认同哪里是自己的家都可以，我 ...

人和人不一样。我所写不是要评价他人，冷暖自知的事情，没有客观大量采样，无法具体分析。我的选择不知是否占多数，其实就经济来说，我们完全可以在上海永远生活下去。我老婆相对无感，但是我却有一种浑身不自在的感觉，我非常不喜欢中国的体制制度。最终我老婆愿意和我一起离开，所以可能这是我经营生意10年来一直尚可的原因，身上有一种不能失败的压力。
我对故国没有怀念，也没有敌意，毕竟很多朋友亲人都在那里。我只是对共产党有敌意，这个不是现在开始的，我在国内一向如此。只是胳膊拧不过大腿，又越来越不愿意苟且忍耐，最后选择了一走了之。

asusual

robertli171 发表于 2022-3-26 13:08
看了转发，谢谢分享。文中那位高爸爸在国内就有些家底了，到芬兰后买加油站和办移民一步到位，顺带着就买 ...

作为90年代中期来的，可以证实那时工作机会确实极少，华人社区远没有现在大，能提供的工作机会没有这么多，而来的人带的钱也很少，所以压力可以想象。不光餐馆工不容易找，连送报纸这样小孩的极低工资的工作都很找到。
但是，我们还接触了一些更早来的，80年代后90年代初读语言学校出来的，刚来时过得更加辛苦，到处找果园工，削尖脑袋想办法移民（那时没有打分技术移民，只能是婚姻或者政治移民）。
而2000年后，来的人就大不一样了。先是一波留学生，然后是投资移民和创业移民，起点就不一样了。网上有人说，80年代出国的人带几十美金，90年代几百，00年代几千几万，10年代都是几十几百万了。

robertli171

JXFJXF1001 发表于 2022-3-26 13:17
人和人不一样。我所写不是要评价他人，冷暖自知的事情，没有客观大量采样，无法具体分析。我的选择不知是 ...

这一两年越来越觉得：同学群里不能聊政治，朋友圈里也不能谈政治，观点和想法最好留在心里，放在行动上。屁股决定脑袋，所处环境决定了观念，与人辩论是一种愚蠢的行为，说服他人无异于与虎谋皮。

用事实说话，用行动证明自己，让自己与家庭幸福是个人能力最基本的证明，活得有趣一点儿，这一生也就差不多了。

trdeyoualbert

robertli171 发表于 2022-3-26 13:36
这一两年越来越觉得：同学群里不能聊政治，朋友圈里也不能谈政治，观点和想法最好留在心里，放在行动上。 ...

完全同意      

trdeyoualbert

asusual 发表于 2022-3-26 12:51
对绝大多数人来说，移民不是政治选择，而是经济选择，至少主要是这样。内心认同哪里是自己的家都可以，我 ...

是滴           

trdeyoualbert

asusual 发表于 2022-3-26 13:30
作为90年代中期来的，可以证实那时工作机会确实极少，华人社区远没有现在大，能提供的工作机会没有这么多 ...

就是那个时候来，华人绝对是少数民族

JXFJXF1001

robertli171 发表于 2022-3-26 13:36
这一两年越来越觉得：同学群里不能聊政治，朋友圈里也不能谈政治，观点和想法最好留在心里，放在行动上。 ...

是这样的。我曾经拉黑过一个朋友圈的人。他是我以前上海的同事的同学。原因很简单，观点不一，他是党的及强烈拥趸，当然还没到互骂脏话的地步，预防性拉黑。但拉黑后我冷静想想，他也不是什么坏人。我当时认识他不久，有一次在上海搬家，想找人帮忙抬抬家具，省点钱，问了一圈，都说有事。正好碰到他，也谈不上很熟，说起后，他说没问题，没事肯定来帮忙。也不知能不能信他的话，但时间到了，人果然来了。我事后还请他吃顿饭，虽然算算饭前，比请农民工搬贵，但心里觉得请得值得，交个朋友。虽然拉黑还谈不上就是反目，但我反思后，就如你所说，再也不和熟人谈论政治了，也就在网上发发言，反正谁也不知道谁是谁。
说得是没错，在这个越来越极端的社会，照顾好家人，自己活得开心快乐一点，比什么都重要，毕竟生命只有一次。

asusual

JXFJXF1001 发表于 2022-3-26 13:17
人和人不一样。我所写不是要评价他人，冷暖自知的事情，没有客观大量采样，无法具体分析。我的选择不知是 ...

从经济上说，我想没有中国人移民是因为在国内生活不下去，移民只是要寻求更好的生活或者更好的机会而已。
从政治上说，尽管政治因素不是我移民的重要因素，但当时我也是对国内的体制比较悲观的，曾经积极动员家人也移民。但2000年后，国内发展越来越好，而且改善的速度还很快，我就慢慢的改变了看法，认为这几十年高速发展共产党功不可没，国内体制不是西方认为的那么落后，也不再赞同国内的亲友移民了。
总体上，我还是希望多些华人移民来新西兰，因为这对我们新西兰华人社区（包括我和我的后代）有好处。但个体上，我不赞同国内的亲友来移民了，因为我觉得他们在国内的机会应该更好。

asusual

robertli171 发表于 2022-3-26 13:36
这一两年越来越觉得：同学群里不能聊政治，朋友圈里也不能谈政治，观点和想法最好留在心里，放在行动上。 ...

是的，近些年政治越来越对立，政治话题也是越来越尖锐，熟人之间谈论政治往往会伤感情，所以我只在网上跟陌生人讨论，而且不要撕逼，不试图去说服谁，各自把观点道理亮出来，看看能不能对对方有点启发触动就好，同一话题回帖不超过3次。

JXFJXF1001

asusual 发表于 2022-3-26 13:49
从经济上说，我想没有中国人移民是因为在国内生活不下去，移民只是要寻求更好的生活或者更好的机会而已。 ...

荆棘鸟看过没有？新西兰本就不是一个经济上十分有利可图和个人有大发展的地方。可能当年80、90年代移民来新西兰看重的是希望经济上有更大发展的，还是因为当时在国内太穷了。我是90年代大学毕业，我的大学同学，上进心强的，都是去美国留学，现在在美国发展。少数两个当年成绩中下，踢球胜过学业的，现在也在澳大利亚。我是因为当年家里太穷，总想着早点赚钱，就先工作了。
你说的90年代后期到10年初中国发展的阶段，我就在国内，实在是太清楚了。我当然也算是个利益获得者。但我直到今天还认为，共产党是活不下去被迫无奈打开大门，所以多了很多机会。平头百姓也可以跳一跳够到些机会，如果勤奋的话。但是最多的机会还是被有权有势的人拿走了。更重要的是，共产党的本质没变。这个我就不展开了，否则跑题太多，和移民无关了。这也是为什么共产党现在手里有点钱有点势，就又要开始搞事了。我是认清这一点，就果断选择离开了。

JXFJXF1001 发表于 2022-3-26 12:43
我老婆的同事移民芬兰的也有，生活没什么问题，只要会说英语。而且拿到身份可以在整个欧盟生活。 ...

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芬兰的4个多月的极寒的冬季，光照时间非常短，太阳几乎贴着地平线升起然后落下，然后就是无尽的黑夜，看中国留学生写的帖子，冬季试过一睡2天的因为根本分不清白天黑夜。北欧人不得抑郁症才怪

JXFJXF1001

匿名者 发表于 2022-3-26 14:25
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芬兰的4个多月的极寒的冬季，光照时间非常短，太阳几乎贴着地平线升起然后落下，然后就是无尽的黑夜 ...

那是在堪培雷以北地区。芬兰国家并不小，不是所有地区都有极昼极夜和极光现象。我老婆团队建设的一个固定项目就是一年一次从赫尔辛基坐飞机去堪培雷看极光。

JXFJXF1001 发表于 2022-3-26 14:28
那是在堪培雷以北地区。芬兰国家并不小，不是所有地区都有极昼极夜和极光现象。我老婆团队建设的一个固定 ...

https://daily.zhihu.com/story/3236533

至今已在芬兰赫尔辛基（坐标：60° 10′ 15″ N, 24° 56′ 15″ E）生活了整整一年，虽然赫尔辛基离北极圈还是有一定距离的，但是这里的夏天已经是准极昼，冬天，我很想说，还不如极夜。

先说冬天吧，去年冬天据说是创下几十年来的记录了，三个多月日照时长只有 50 小时，其余时间不是天黑就是下雪，偶尔给你来几场雨，让积雪路面变得更滑更难走。这在这种环境下的感受么，我的体会是两个字，绝望。冬天天亮的时间在 9 点左右，当然也只是微亮，因为总是在下雪，不下雪也有厚厚的云层。天黑的时间在 3 点，4 点前天一定已经完全黑了。每天早上出门的时候能看到天微亮，回家路上必然已经是两眼一抹黑了（当然有路灯，很亮的），也就是说，非但每天都看不到太阳，每天甚至连天亮都看不到。有个成语叫“暗无天日”，冬天生活在高纬度地区就是这种感觉。很容易觉得沮丧，遇到一些小问题都会觉得很无助很悲凉，内心的负面情绪会被无限放大，最后会引发抑郁。我猜这也可能是芬兰自杀率全球第一的一大原因了（@付希国 指出自杀第一是日本，这个也不太好核实，但芬兰人心理问题确实比较严重，夏季预约心理医生要排队一个月，冬天。。。三个月），高纬度地区国家的自杀率普遍都比较高，晒不到太阳，吸收不到正能量，一时想不开就自杀了。还有要说的就是，冬天食物种类也会随之减少，蔬菜水果尤其少，简直是物质精神双重匮乏。

补充内容 (2022-3-26 14:38):
赫尔辛基已经是芬兰的最南部，无法想象其他北部地区冬天的生活

JXFJXF1001

匿名者 发表于 2022-3-26 14:35
https://daily.zhihu.com/story/3236533至今已在芬兰赫尔辛基（坐标：60° 10′ 15″ N, 24° 56′ 15″  ...

我们最后一次去是十来年前了，这种极端情况没遇到到。我也只是说说自己的经历，挂一漏万。

JXFJXF1001 发表于 2022-3-26 14:38
我们最后一次去是十来年前了，这种极端情况没遇到到。我也只是说说自己的经历，挂一漏万。 ...

我在高纬度的地区生活过3个冬季（比芬兰的纬度要低得多），5-6个月的冬季加上严寒，下午4点多钟就天黑，出门散步太冷地面太滑，只能呆在室内，人感觉非常压抑。这些是新西兰人无法想象的。
这个人在首都赫尔辛基，在芬兰最南部冬季尚且如此。

JXFJXF1001

匿名者 发表于 2022-3-26 14:47
我在高纬度的地区生活过3个冬季（比芬兰的纬度要低得多），5-6个月的冬季加上严寒，下午4点多钟就天黑， ...

我们没有去芬兰移民，冬天太冷是最重要因素。十来年前考虑移民的时候，我老婆的叔叔就在多伦多开酒楼很多年了，我没有去过，但我老婆去探过亲，她回来说，那里的冷她都没办法接受。这是我们最后选择新西兰的主要原因。当时也考虑过美国的EB-5，但是来了新西兰旅游两次考察后，还是觉得相对这里好些。另外也实话实说，这里便宜些，当时要是花50万美元做EB-5，再加其他生活费用，那就马上要卖掉上海的房子，没什么回旋余地了。