阳光新西兰：我对民主的看法 文字版

登月者

shinening 发表于 2020-11-21 18:49
说用脚投票很多人不爱听,就问一句，武统台湾谁愿替共产党去卖命,谁就是共产党的坚定拥护者。 ...

不同意，从根本上“共产党想武统台湾”的假设就是不成立的。首先“武统台湾”不符合共产党的最高利益。最希望台海战争的也不是大陆。如果台湾当局或美国不挑衅不过界，解放军绝对不会动台湾。

polymorph

呵呵.....這標題是在討論民主,所以以只能討論中國,如果討論到美國,就是違反民主......雙標就是矛盾

lxz1990

登月者 发表于 2020-11-21 18:22
你可以讨论中国，我也可以讨论美国。为什么，就为在一个公平的原则，一致的标准下来讨论才更客观。很多自 ...

对对，那就比烂呗，美国政府烂不烂，烂，中国政府烂不烂，也烂，新西兰政府烂不烂，有点烂，但是比中国和美国好多了，你同不同意？

至于香港过的好不好，国安法到底好不好，你没发言权，我也没发言权，就看香港最近这几年的事态就会发现香港人过的不好。

你说的吕波，我说的李波，李波是在香港被带走的，这点毫无疑问。

这里就是从个人角度出发的指责啊？关外国政府什么事情？那是不是只要是个人，不是外国政府，指责中国就没问题了呢？也不是啊，方斌，陈秋实都被消失了。反正都是抹黑中国，反正批评政府就是抹黑，批评政府就是反华。

lxz1990

登月者 发表于 2020-11-21 18:22
你可以讨论中国，我也可以讨论美国。为什么，就为在一个公平的原则，一致的标准下来讨论才更客观。很多自 ...

没不好意思骂啊，骂，使劲骂，我说了，你骂美国只要骂的在理我都支持，我对美国也看不惯，可是我就想两个一起骂，因为两个都是流氓政府，没问题吧。

登月者

lxz1990 发表于 2020-11-21 19:28
对对，那就比烂呗，美国政府烂不烂，烂，中国政府烂不烂，也烂，新西兰政府烂不烂，有点烂，但是比中国和 ...

你说的前两段，我双手赞成。

方斌是谁我不知道，至少陈秋实被抓，我是一点不反对。疫情前期，大家都在应对着前所未有的病毒，这个“公民记者”的天天在医院和武汉市区窜来窜去，活脱脱一个病毒的传播者。你可以说他的心也许是正义的，但是一直在添乱。
之前看过一个网友对他的评价挺有意思“主人家在厨房里忙的热火朝天，你二话不说带个摄影机冲进厨房里，告诉大家，你看菜还没洗，你看肉还没下锅，你看我告诉你真相，他们根本没打算请你吃饭”真是个二百五。（当然关个小几年就行了，要是最后被判个几十年那也不至于。）疫情开始这么久了，总体来说除了一开始的手忙脚乱，一帮糊涂官员的拖后腿，中国整体的防疫表现是值得肯定的。不是有多好，全靠同行衬托。。

登月者

lxz1990 发表于 2020-11-21 19:31
没不好意思骂啊，骂，使劲骂，我说了，你骂美国只要骂的在理我都支持，我对美国也看不惯，可是我就想两个 ...

没毛病。。。而且其他双标的国家都是伪君子。没对美国指指点点的国家，也没资格对中国评头论足。
要制裁一起制裁才公平。

lxz1990

登月者 发表于 2020-11-21 20:18
你说的前两段，我双手赞成。

方斌是谁我不知道，至少陈秋实被抓，我是一点不反对。疫情前期，大家都在应 ...

你觉得陈秋实真的是因为到处乱窜被抓的么？你确定不是因言获罪？且不说他到底有没有传播病毒，现在人不见了，关在哪里都不知道，说不过去吧？杀人犯还有个审判呢，就算陈秋实到处乱窜有潜在传播病毒的可能性，但是他犯什么罪了？乱窜罪？

lxz1990

登月者 发表于 2020-11-21 20:20
没毛病。。。而且其他双标的国家都是伪君子。没对美国指指点点的国家，也没资格对中国评头论足。
要制裁一 ...

明白了，所以中国和美国政府都是流氓政府，做了不少恶心事，其他国家要么就两个一起骂，要么就都不能骂。

登月者

lxz1990 发表于 2020-11-21 20:30
你觉得陈秋实真的是因为到处乱窜被抓的么？你确定不是因言获罪？且不说他到底有没有传播病毒，现在人 ...

首先他现在有没有被判罪还没有结果，说不定只是配合隔离调查呢？其次，这期间可以调查的有危害公共安全罪，颠覆国家政权罪之类的罪名，最后有证据就判刑，没证据自然会释放。放心，判刑之前他不会进监狱，生活条件也不至于差到哪里去。不妨多点耐心再等等看。

登月者

lxz1990 发表于 2020-11-21 20:41
明白了，所以中国和美国政府都是流氓政府，做了不少恶心事，其他国家要么就两个一起骂，要么就都不能骂。 ...

中国没有比美国更流氓，美国也没有比中国更高尚。你愿意叫他们流氓政府，我尊重，因为至少你的标准一致了。
我只能说具体到每件事上，做得对与否，每个人有自己标准和看法。咱们之间的不同点无非就是有些事情在你看来弊大于利，而在我看来利大于弊罢了。

登月者

polymorph 发表于 2020-11-21 19:28
呵呵.....這標題是在討論民主,所以以只能討論中國,如果討論到美國,就是違反民主......雙標就是矛盾 ...

同意，我反的就是双标。

lxz1990

登月者 发表于 2020-11-21 21:03
首先他现在有没有被判罪还没有结果，说不定只是配合隔离调查呢？其次，这期间可以调查的有危害公共安全罪 ...

对对，隔离调查大半年了没个结果，是不是再要隔离几年看看？说两句实话就是颠覆国家政权，果然想怎么解释就怎么解释，想弄你随便找个罪名多大点事。

shinening

登月者 发表于 2020-11-21 18:54
不同意，从根本上“共产党想武统台湾”的假设就是不成立的。首先“武统台湾”不符合共产党的最高利益。最 ...

台湾反攻大陆的可能应该不存在了吧？

登月者

shinening 发表于 2020-11-21 21:58
台湾反攻大陆的可能应该不存在了吧？

看样子是不存在了。现在大陆和台湾的实力越差越多，拖的时间越长对大陆越有利。现在武力解放台湾，以后要面对的困境和阻力会更多。

登月者

lxz1990 发表于 2020-11-21 21:38
对对，隔离调查大半年了没个结果，是不是再要隔离几年看看？说两句实话就是颠覆国家政权，果然想怎么解释 ...

大半年算啥，孟晚舟都快两年了还在软禁着呢！“民主国家”尚且如此，更何况“邪恶的社会主义国家”...

lxz1990

登月者 发表于 2020-11-21 22:14
大半年算啥，孟晚舟都快两年了还在软禁着呢！“民主国家”尚且如此，更何况“邪恶的社会主义国家”... ...

对对，外国政府对自己公民那么狠，居然软禁了两年，自己不对自己公民狠一点真的怕外国政府瞧不起咱，不仅软禁了，而且还不让露面不让探望不让出庭，厉害吧，我对自己人都这么狠，你们对孟晚舟那点小伎俩算啥

登月者

lxz1990 发表于 2020-11-21 22:42
对对，外国政府对自己公民那么狠，居然软禁了两年，自己不对自己公民狠一点真的怕外国政府瞧不起咱，不仅 ...

很好奇你怎么就确定陈秋实不许被探望，不允许上庭？你是他的家人还是检察官？调查取证和排期上庭本来就需要时间的，就连简单民事官司也一样，上次那个因为跟“男友”有纠纷，被困新西兰的中国女生不也是等了好几个月才上庭的嘛。哪个国家的效率都差不多（不能什么事一到中国做就提高标准，别国做就是接受调查，中国做就是“被失踪”）。不是哪个国家都可以有香港大法官释放暴徒的效率。
论处理涉及到公共安全和颠覆国家的罪名，中国确实还有很多可以向美国的CIA和FBI学习的地方

lxz1990

登月者 发表于 2020-11-22 10:03
很好奇你怎么就确定陈秋实不许被探望，不允许上庭？你是他的家人还是检察官？调查取证和排期上庭本来就需 ...

为什么我确定呢？很简单，因为孟晚舟和陈都是名气不小公众人物，孟晚舟被抓以后，至少每个月都有每次公开出庭或者公开露面都有新闻报道追踪。起码我们能够看到梦带着电子脚环的近照，是不是？然而陈呢？2月份在武汉被抓之后，除了前端时间确定人还物理性存在，一些小道消息说在青岛被监视以外，没有任何报道更新，家人也再也没有发出任何声音。如果认为他犯罪了，那就调查取证，开记者会公布调查进展，人家至少是个名人，很多人关注，不过分吧？如果认为没犯罪，那为什么监视他，不让他说话？以陈秋实的尿性，只要不是把网断了他一定会出来说了两句话。

lxz1990

登月者 发表于 2020-11-22 10:03
很好奇你怎么就确定陈秋实不许被探望，不允许上庭？你是他的家人还是检察官？调查取证和排期上庭本来就需 ...

还有最搞笑的你知道是什么么？

梦被抓了，人家加拿大敢作敢当，承认自己抓了，而且人在哪里关着说的明明白白，定期还更新进展

然而中国官方从来就没有承认逮捕过陈秋实，这可是外交部华姐亲口否认的，厉不厉害？既然中国官方没有逮捕陈秋实，那你说的检察官调查取证排期上庭就根本不存在啊。那他怎么就无缘无故被人抓了，失踪10个月了没一个人敢说话？

polymorph

還好夢碗粥是被加拿大抓到....如果是在美國,大概會像阿桑奇一樣直接人間蒸發了

登月者

lxz1990 发表于 2020-11-22 12:32
为什么我确定呢？很简单，因为孟晚舟和陈都是名气不小公众人物，孟晚舟被抓以后，至少每个月都有每次公开 ...

因为“没有消息”就确定他不让探望不让出庭是不是太武断了。国安问题在调查期间手机和电脑被当做证据收走也是正常的。孟晚舟如果涉嫌的是国安问题，也是不可能被允许用手机电脑的。这也是为什么斯诺登不敢回美国的原因，回去一样会失去发声的权利。邱香果博士和她的丈夫现在不也是音讯全无，连为什么被抓也没有任何正当原因，就说违反相关条例。国安单位和一般的司法单位是不同的办事方式，像之前香港那位嫖娼被抓的“民主斗士”，如果不是他自己不要，犯得啥案，怎么处罚都是会第一时间通知家人的。我的判断，如果没有找到证据，陈秋实最后不会被定罪，只不过这中间调查未完成前不可以和除家人外联络罢了。

polymorph

孟晚舟真的要極力爭取不要被送到美國啊,不然會不會被撕票都不知道

lxz1990

登月者 发表于 2020-11-22 14:06
因为“没有消息”就确定他不让探望不让出庭是不是太武断了。国安问题在调查期间手机和电脑被当做证据收走 ...

好，你的判断陈秋实是被抓了，但是因为各种各样的愿意，不能像孟晚舟一样和外界联系，可是你又怎么解释中国政府官方否认抓捕陈秋实呢？这不是和你的判断相斥么？

登月者

lxz1990 发表于 2020-11-22 15:02
好，你的判断陈秋实是被抓了，但是因为各种各样的愿意，不能像孟晚舟一样和外界联系，可是你又怎么解释中 ...

我还没有找到官方否认 陈秋实没有接受调查的新闻，没法发表意见。这条新闻优先要看发布的时间（是否是陈秋实被隔离的那段时间发布的），然后看用词对方是用"抓捕”还是“接受调查”，否认“抓捕”“被失踪”我觉得没问题，否认“接受隔离”“接受调查”那确实不对。官方的发言一向是非常严谨的，承认抓捕基本上就是准备入狱了。

lxz1990

登月者 发表于 2020-11-22 15:44
我还没有找到官方否认 陈秋实没有接受调查的新闻，没法发表意见。这条新闻优先要看发布的时间（是否是陈 ...

"4月2日，华春莹破例的用相当长的篇幅，相当强硬的语气回应了路透社记者的相关问题。在没有正面回答的情况下，华春莹表态称："坦白地说，我很疑惑。我不知道美国人民选出的这些国会议员在大疫当前的情况下，为美国人民做了什么？他们总是特别关注其他国家情况，而且常常基于完全错误、扭曲、编造、不实的信息，发出一些别有用心、非常恶毒的指责和攻击"。

在说及三名失踪公民记者时，华春莹表示："我不清楚他们在说什么。美国一些人可能认为早期武汉疫情信息发布方面存在一些问题，对此中方有关部门早已进行了认真彻底调查并公布了结果。中国人民充分信任我们党和政府，有些美国国会议员凭什么基于一些没有任何事实依据的事情来怀疑呢？"表态中，华春莹没有提出"中国人民充分信任我们党和政府"的事实依据为何？也没有正面回应美国国会共和党议员班克斯提出的三位公民记者目前确实处于失联状态的背后原因如何。"

中国外交部在陈秋实消失2月后正面否认逮捕或者隔离调查陈秋实，发布时间给你了

shinening

以后对华政策会有大调整，而且不管谁当总统，这个调整不会改变。余茂春接受美国之音采访的时候已经说得很明确了。

登月者

lxz1990 发表于 2020-11-22 17:04
"4月2日，华春莹破例的用相当长的篇幅，相当强硬的语气回应了路透社记者的相关问题。在没有正面回答的情 ...

谢谢你的分享，我特地去找到了当时记者的问题和华春莹的完整回答：

　　路透社记者：第一，美国国会议员要求国务院敦促中方调查三名披露疫情影响的中国公民记者失踪事。第二...
　　华春莹：关于第一个问题，坦白地说，我很疑惑。我不知道美国人民选出的这些国会议员在大疫当前的情况下，为美国人民做了什么？他们总是特别关注其他国家情况，而且常常基于完全错误、扭曲、编造、不实的信息，发出一些别有用心、非常恶毒的指责和攻击，比如有3个人失踪的问题，我不清楚他们在说什么。美国一些人可能认为早期武汉疫情信息发布方面存在一些问题，对此中方有关部门早已进行了认真彻底调查并公布了结果。中国人民充分信任我们党和政府，有些美国国会议员凭什么基于一些没有任何事实依据的事情来怀疑呢？他们与其有精力关心这些问题，不如多花点时间去敦促政府并为他们自己选区的人民多做一些实实在在的事情，尽最大努力维护美国人民的生命，保护他们的安全。这是我对他们的忠告，他们最近发出的杂音实在是太多了。这样的杂音越多，就会更加严重地损害美国在世界特别是中国人民心目中的形象。


全文下来，因为是文字版，唯一会引发讨论的是华春莹说：“ 比如有3个人失踪的问题，我不清楚他们在说什么”这句话单独拎出来，好像是她在否认装傻。但是联合上下文来看，她想表达的是美国的有些议员一天到晚不管自己国家的事，却天天把注意力放在中国一些七零八碎的事情上。现在突然关心中国有三个人失踪了，莫名其妙不知道他们是想要表达什么。
明明可以把完整的回答直接贴出来，但是反华媒体故意把这句话和前面的回答断开来，引人误会。这是老伎俩了，每次都断章取义的单独把一句话拎出来，并声称这就是中国官方的答案

lxz1990

登月者 发表于 2020-11-22 21:48
谢谢你的分享，我特地去找到了当时记者的问题和华春莹的完整回答：

　　路透社记者：第一，美国国会议员 ...

首先避重就轻的回答你不能怪别人拿来断章取义，全文上下两端没有丝毫关系，断章也无妨，人家问你三个人的的现况你说了一大堆没有营养的废话，

最后才说

“我不清楚他们在说什么。美国一些人可能认为早期武汉疫情信息发布方面存在一些问题，对此中方有关部门早已进行了认真彻底调查并公布了结果。中国人民充分信任我们党和政府，有些美国国会议员凭什么基于一些没有任何事实依据的事情来怀疑呢？”

其中“没有任何事实依据的事情”这句就表示这件事情事不存在的

这已经显而易见了，我不知道你还需要怎样的陈述才能理解官方否认对陈秋实失踪负责

登月者

lxz1990 发表于 2020-11-22 23:40
首先避重就轻的回答你不能怪别人拿来断章取义，全文上下两端没有丝毫关系，断章也无妨，人家问你三个人的 ...

怎么就显而易见了，我也没有看出来你说的显而易见在哪里，整篇的回应都是在针对这个问题问的出发点而进行驳斥，这个问题的潜台词就是“你中国肯定是抗疫不利，造假数据，靠抓人来掩盖真相”。所以她的回答并没有不妥。。。媒体为什么要在最容易引起歧义的地方另起一段，这个目的我觉得这才是显而易见吧。
如果你说她没有做出具体的回应“人有没有被抓起来”这个我可以认同，因为从全片的内容就可以看出来，她觉得外国议员的问题很无聊，不好好的专注于自己的疫情，老是来质疑中国隐瞒了数据来分散自己的责任，转移自己国内民众的焦点。但你非要应该说，她就是在否认，那我就觉得有点牵强附会了，你认为是邪恶人的就把所有邪恶的思想都往她身上塞。

狂奔的蜗牛!!!

登月者 发表于 2020-11-23 08:41
怎么就显而易见了，我也没有看出来你说的显而易见在哪里，整篇的回应都是在针对这个问题问的出发点而进行 ...

陈秋实到底抓了还是没抓呢？