美国14天，让我感觉到新西兰的政府要走的路还太长了

高飞

tonyget 发表于 2012-5-13 11:36
西方国家城市的一个特点就是好区和坏区差很多，从一个block到另一个block就像两个世界

这方面还是亚洲 ...

我在国内读大学的时候在郊区住过，一个字------------乱

gooddog1982

西雅图夜未眠 发表于 2012-4-30 21:00
我非常赞同您的观点.  但是，我觉得小国也可以和大国比. 新西兰完全是由于政府的无能和不做为。

不知 ...

不同意，这样做估计直接换新党组新政府了

karissah

西雅图夜未眠 发表于 2012-5-1 10:07
我完全同意你的切身的感受. 我也不否认美国确实有些地方不安全。但是如果我给你说说下面的事情.也许你会 ...

這個倒是真的.. 在紐西蘭稍微研究過一下法律的都應該知道這裡法官其實都比較心軟 - 就我知道的, 如果刑期判了3年(can be concurrent too)以下, 然後那罪犯有點人格上的表示 (比如說有工作, 有父母支持), 法官直接home detention. 孰不知這邊很多家庭暴力,虐待小孩都這些Home detention的人搞出來的. 去年那個把女人錯認為鹿然後殺死的, manslaughter2.5 years prison, 天啊 -__- 殺了人才2.5years... murder一般也就10~15年就可以保釋了,,,,

美國這方面應該還好, 沒研究過但稍微看過一些文章 (and boston legal etc haha). 人家起碼有death sentence, 這個deterrence的作用應該還蠻大的.

高飞

tonyget 发表于 2012-5-13 11:36
西方国家城市的一个特点就是好区和坏区差很多，从一个block到另一个block就像两个世界

这方面还是亚洲 ...

推荐你看个电影 Slumdog Millionaire，帮助你了解阿三国

漠漠

我觉得新西兰的消费已经很低了，没什么可比的

qhxue

我把美国想得太好了，能不去留学最好就别去! （转载）

发信站: BBS 未名空间站 (Wed May  9 17:27:53 2012, 美东)

“到美国留学并不是像想像中那么好，能不去最好不要去。”刚从美国探望儿子回来的
市民王先生，在接受记者采访时，以儿子在美国留学的亲身经历，告诫成都家长。

　　这是一位64 岁的退休职工，其儿子清华大学毕业后，于2000年留学美国，获得双
硕士学位，握有美国绿卡，但迟迟不愿意加入美国国籍。

　　留学生们一般都“报喜不报忧”

　　“我以前对儿子在美国留学的情况不了解，他每次总是报喜不报忧，说在那边一切
都很好，但我前不久去了美国，才发现儿子在那边并不是像他说的那么好。”王先生告
诉记者。

　　他儿子10年前清华大学毕业后，到美国加州伯克利大学读硕士。毕业后进入某知名
大公司工作，谁知又遇上了金融危机而再次失业。失业后他再次进入大学读金融硕士，
如今在美国一家公司工作。

　　“儿子到美国10年了，至今租住在公寓房，领着10万美元的低年薪。而像他一样的
留学生还有很多，也有很多人在干着餐厅打工一样的低薪水工作，还有很多人失业找不
到工作但他们却不愿意回到国内。”

　　留学生们收入低 但美国的消费很高

　　“我儿子在美国如今的年薪有10万美元左右，税后只有6.5万美元，一般人看起来
好像不错了，但这点年薪，在美国根本不算啥，仅仅能养活自己。”

　　王先生告诉记者，美国的物价很高，房租一月2400美元，加上水电费等达到了3000
美元，但他每月的收入仅有5000美元左右，除了房租、水电气费、生活费外，每月基本
没有节余。

　　“他妻子去年4月失业后，一年多都没有找到工作，没有一分钱收入，仅仅靠儿子
的微薄工资，勉强养活一家四口。至今10年过去了，他在美国除了有一辆廉价的车外，
没有房子，其他什么都没有。”

　　美国的物价很高。“前不久我跟儿子去吃了一顿牛排，牛排65美元，加上停车费17
美元、小费10美元，一顿饭花了近200美元。我说我们一顿饭吃掉了1000多元人民币啊
。在国内，吃牛排哪里需要1000 多元啊?在美国，一个盒饭8美元，一盒方便面5美元，
是很贵的了。在国内哪里需要这么贵啊?美国人一般都吃汉堡，也需要5美元。”

　　“在美国生不起病，医疗费也很贵。一个小感冒，挂号费就是200美元，如果挂专
家号，需要800美元。补个牙齿需要5000美元，你敢去补吗?如果你生个大病，那更是治
不起。”

　　王先生说，儿子清华大学的同班同学，现在很多都混的很不错了。有的已经当上了
博导，房子车子票子都有了，但儿子如今还一穷二白。他如果不出国，至少也是一个博
士了，可以得到很好的发展。

　　在美国 留学生找工作很难

　　跟儿子一起去美国留学的，还有他清华大学的几个同班同学。清华大学的学生在国
内算牛吧?但到了国外，你啥都不是。“如今几个同学都在一个公司工作，大都混得不
好，收入不高。”

　　“我儿媳是个成都人，大学毕业后直接去了美国留学，如今已经加入美国籍。她的
收入情况更糟糕，前几年年薪只有3万美元，扣除35%的税后只有1.9万美元，是很低的
收入了。在美国，开卡车的收入都在7、8万美元，即使一般人的收入也有 5、6万美元
。”

　　“因为金融危机，她去年4月下岗了，开始领救济金，但领到9月，救济金就被停发
了。”一年来，儿媳到处找工作，面试了几次，但都失去了机会。如今整天在家照顾孩
子，家庭支出全靠儿子的5000美元收入度日，生活还是很艰难的。

　　“我多次跟儿子说，干脆回国算了。你那些清华大学的同学，现在在国内都已经很
发达了，当官的、开公司的都有，你如果留在国内不出国，如今也会跟他们一样，成为
社会的主流精英。至少房子车子会有了，不像你在美国，房子都没有一套。”但儿子坚
决拒绝了他的要求。儿子告诉他，他在美国生活的很好，虽然收入不高，但活得很自由
，不用看别人的脸色。“国外的空气好得多，我至少可以多活几年，国内的空气污染太
厉害了，人事关系太复杂了，我不习惯那样的环境。”

　　王先生仔细给记者分析了儿子不愿意回国的原因。他说，一是儿子觉得在美国没有
挣到钱，如果回国，会很没有面子。另外就是他已经彻底美国化了。“他每天要喝咖啡
，吃西餐，交流都是英语，儿子他总觉得在美国很自由，我跟他已经没有共同语言。”

　　美国教育好，但那是有钱人玩的

　　美国的教育是很先进，但费用也很高，一般人还是承受不起的。王先生认为，到美
国留学，可以学习很多先进的东西，比如遵守交通规则，有环保意识和爱心，懂得帮助
别人。“在美国开车，你不能超车，在行人面前要主动停车，让行人先过。美国的校车
权利很大，接送孩子上车的时候，所有车辆都要停下来，让孩子们通行。校车司机还可
以直接对违章的车辆开罚单。美国人的规则意识很强，这些都是美国教育的结果。”

　　王先生参观过麻省和哈佛，给他留下了深刻印象。“哈佛的校园绝对没有北大清华
漂亮，校园建筑都是100多年前修的，看起来很旧了，但人家培养出来的学生，却能成
为政治界、经济界的名人。像哈佛大学，已经是美国经济的风向标，学校的很多经济学
家都是美国政府的经济智囊。”

　　王先生在美国与很多人接触过，了解到美国教育的一些先进的地方。他说，美国教
育，很注重学生的动手能力、社会活动能力培养。“他们的课堂都是讨论式的，通过一
些具体的游戏、项目和调查，培养学生的粉丝思考能力和动手能力，不像我们，一味要
求学生死读书。”

　　王先生认为，美国大学生牛，牛就牛在人家的教育，让学生能够树立自信心，能够
培养他们的爱心和社会责任感。

　　美国教育好，但能不去最好就不去

　　“美国教育虽然好，但国内的学生能够不去留学，最好就不要去，现在国内发展得
这么好，学生们在国内一样可以得到很好的机会。”王先生告诉记者，一是美国的失业
情况很严重，很多大学生找不到工作，失业率已经达到10%左右。而是即使找到工作，
也没有好工作，收入一般也只有5、6万美元，这点工资在美国根本不算啥。但如果在国
内，大学毕业也能领到月薪2-3000元左右，在国内可以生活得不错。

　　美国大学的学费也很贵，如果申请不到奖学金，一般家庭是很难承受的。“美国大
学的学费，一般在每年2万美元左右，加上生活费、交通费、交际费等，一年至少也需
要3万美元，4年下来就是12万美元，相当于80万人民币了。”

　　“其实国内现在经济高速发展，机会比美国更多，一样能让自己得到很好的发展。
”王先生告诉记者。“儿子的清华同学，有的在2001年就达到了年薪12万，现在则更高
，有的已经从政，有的已经成为公司老总，发展得都很不错。现在很多华人和留学生不
愿意加入美国国籍，他们就是看到美国现在一天不如一天，希望以后回国发展。

　　“我以前把美国想得太好了，以为那里满地跑的都是宝马、奔驰，结果这次去了，
才发现其实像捷达、尼桑之类的低档次车也满街都是，大街上也有乞丐行乞，美国的治
安环境也不好，芝加哥一到晚上8点就看不到人。街上也经常发生抢劫案，警车经常大
呼小叫。”

草本

地球人，别到处飞了，低碳，造福一方。我居故我在，此方因我而美丽。

bestzheng

什么乱七八糟的，搂住傻比，本就不应该写这么样的文章，脑子有问题的才这么干。去了14天，写了这么一堆废话。你是去玩的还是去干嘛的？谢谢旅游感受才是真的，不要本末倒置。你小姨看了不是要吐血阿？妈的老娘好好的带你玩，吃好的主好的，到头来就写么美国好了，不来赞赞咱们美国的风景和你老娘的好。不孝啊。hahahaha what a fool, need to be re educated otherwise not far away become another Jerk

xuzf

美國農副產品轉基因如何？肉食類的激素，防腐剤如何？安全不？

xuzf

qhxue 发表于 2012-5-14 13:29
我把美国想得太好了，能不去留学最好就别去! （转载）

发信站: BBS 未名空间站 (Wed May  9 17:27:53 20 ...

年薪10萬美元，是打式中很好的薪水了吧？
房租一月US$2400，有這麼貴嗎？

高飞

xuzf 发表于 2012-5-15 15:42
年薪10萬美元，是打式中很好的薪水了吧？
房租一月US$2400，有這麼貴嗎？

美国一个普通家庭的年收入也才五万，10万很好了

高飞

xuzf 发表于 2012-5-15 15:42
年薪10萬美元，是打式中很好的薪水了吧？
房租一月US$2400，有這麼貴嗎？

房租要看地段，肯定是比较好的

lxrpop006

不客观，好多美国人都失业了，现在通讯发达，都知道美国什么样

晴天雨

你知道美国地税多少？。。。保险多少？。。

好好算算吧。。。

anzac_corp

Rosaryhouse 发表于 2012-5-12 02:44
新西兰如果能和澳洲合成一个国家。 澳新的实力， 环境，福利，资源，恐怕没得比了。

丧失了自己的identity，新西兰就比塔斯马尼亚还不如（人家至少还离澳洲大陆近呢）。

Rosaryhouse

anzac_corp 发表于 2012-5-16 19:38
丧失了自己的identity，新西兰就比塔斯马尼亚还不如（人家至少还离澳洲大陆近呢）。

这个不同， 看看美国的夏威夷，没有失去任何identity。

再看几内亚和巴布几内亚，脱离澳洲后， 变成一个地道的穷国。

巴布亚新几内亚 人口630万人  面积46万平方公里 1975年脱离澳洲。 同属英女王。

supersmallhippo

刚刚看了南加州大学学生的事件。。。。。。唉。美国，我现在转机要通过美国都有点害怕。

Kino23

American dream

Kino23

I love NY. lol

anzac_corp

Rosaryhouse 发表于 2012-5-17 04:25
这个不同， 看看美国的夏威夷，没有失去任何identity。

再看几内亚和巴布几内亚，脱离澳洲后， 变成 ...

夏威夷的地理位置很重要，被美国巧取豪夺了。

巴新本来就是个原始人国家，难道是脱离澳洲才变穷的吗？不脱离澳洲，恐怕巴新土人也像澳洲本土的土人一样，被杀得几乎绝种了吧？

这两个国家，和新西兰有一点可比性吗？

Rosaryhouse

anzac_corp 发表于 2012-5-17 23:19
夏威夷的地理位置很重要，被美国巧取豪夺了。

巴新本来就是个原始人国家，难道是脱离澳洲才变穷的吗？ ...

巴布几内亚，1975年前与澳大利亚一起时生活还是很好的。一战时德国大量投资，二战时日本投资，， 自1975年脱离澳洲后，GDP没有提高， 现在仍然是1千美金。巴布几内亚是英联邦国家同在女王之下，语言为英语，面积和人口与新西兰相近，是新西兰的地地道道的兄弟。

王者归来

感觉很遥远，先到新西兰再说吧。改天楼主也发一个新西兰和天朝的对比吧，楼主已经身在福中了。

zjch

14天就看明白了一切？？我在美国呆了一年半了，告诉你我看到的东西吧。
房价：美国便宜的地方的确很多，FL，NV，TX等州的确便宜，但是就业也难啊，人口少，生活也更无趣阿，就好像底特律，5，6w遍地都是阿，你去不去阿？纽约，加州人口密集，华人多的地方，你去看看房价，湾区高科技地区30w只能买condo，60~70w大概能买个小single house，但这都不是在好学区阿，想要上好的公立学校只能买1m的小黑屋。纽约曼哈顿更不用说，1.4m只能买个2室一厅的apt。洛杉矶也是一样，便宜的地方都是交通不方便的或者人口太杂的，你自己去过洛杉矶就知道，la有多大，你要住得离上班远一天要花多少时间在路上。
人口素质：估计你是没有碰到很多老墨和老黑吧，这些人可都是胆子比天大，特别是老黑，他要来抢你，你钱包里cash不够多，他就可能开枪毙了你，别说现在akl也有抢钱包的，美国这类抢劫偷窃的事情比你想象中多着呢，只是你呆的时间太短，看不到。有个crime report网站可以查每个区域的crime rate的，我现在住的还算中等区域呢，基本上每天都有案件发生。最可怕的是美国允许枪支阿，最近加州这类案件没少发生。说到开车，你去纽约洛杉矶，哪个不抢，听说中部小地方的人开车的确nice
税率：你知道美国要交多少税吗？不光光是income tax阿，medicare,social security都是要交的，别以为交了medicare你就有保险了，这个只是给65岁以上老人用的，你平时还得自己交insurance阿，虽然很多公司付保险，但是你自己还得自己出阿（福利特别好不用自付的例外），我们现在夫妻两个一张paycheck要付120刀的保险（每年24张pay check），你自己算算一年自己付多少（公司负责个人所付X3），没有工作谁买的起保险阿。你说那不要保险吗，一般gp visit就200+，随便动个手术麻醉师就1w+，你看得起么？

anzac_corp

Rosaryhouse 发表于 2012-5-18 01:56
巴布几内亚，1975年前与澳大利亚一起时生活还是很好的。一战时德国大量投资，二战时日本投资，， 自1975年 ...

>1975年前与澳大利亚一起时生活还是很好的
这也太扯了吧，请举证说明巴新1975年前经济很好？

kittyloves

aaclass 发表于 2012-4-30 23:13
有心的朋友把我上面列出的数据算一算：收入－支出=生存状态

我算的支出都是最低的，比如手机电话费用。
...

手机每月60就可以免费打美国境内，无限上网和打免费国际电话了（landlines only),你那1200从哪来的

┉o℃的饽饽

支持楼主阿，因为我也去过美国，似乎又有种特别强烈的冲动了，离开nz