阳光新西兰：我对民主的看法 文字版

登月者

Clark1129 发表于 2020-11-20 15:51
千万别提自古以来，被老毛子弄走的领土还少吗？还有中印边界战争割出去的，前两个月俄罗斯发文庆祝海参崴 ...

是的，丢失了那么多领土是深刻的教训。所以要先强大自己的力量了，才能保卫自己的领土，寸土不让。
我并不支持武统，也觉得那些喊武统的网友很无聊很幼稚。但是理解他们愤怒的原因。

现在的台湾政府又是改教科书，又是否认九二共识，还有一堆莫名其妙的专家一天到晚说大陆人吃不起这个，喝不起那个，很多台湾网友一口一个”支那猪，426“.确实刺激到了很多大陆网友，因为这跟他们印象中的“台湾同胞”反差太大。。相信我要不是有墙挡着，民意会逼着恐怕共产党不想打也要打了。

登月者

liushuang 发表于 2020-11-20 17:49
"回应习近平谈话　蔡英文：从未接受九二共识，绝不接受一国两制"

https://www.storm.mg/article/780095? ...

对对对，就是这个，谢谢您的资料。民进党完美的把“九二共识”和“一国两制”绑在一起，彻底的绝了自己的后路。没有应对的能力还要学人挑衅，没办法选票就是这么骗来的

liushuang

登月者 发表于 2020-11-20 17:54
对对对，就是这个，谢谢您的资料。民进党完美的把“九二共识”和“一国两制”绑在一起，彻底的绝了自己的 ...

你是怎么看出挑衅的？

Clark1129

登月者 发表于 2020-11-20 17:50
是的，丢失了那么多领土是深刻的教训。所以要先强大自己的力量了，才能保卫自己的领土，寸土不让。
我并不 ...

1.篡改历史的问题，谁也别笑话谁吧，大家半斤八两，我不认为大陆能客观到哪里去

2.现在强调的重点，仍然是所谓收复土地的问题，你理解他们愤怒的原因，恰恰相反，我认为这些动不动就愤怒的就喊打喊杀的，是无知的表现，台湾没有宣布独立，一个个苦大仇深要去收复，已经被弄走的那么多土地，一个个装傻充愣，要么是真无知，要么就是假仗义，就是一群被煽动仇恨的愤怒青年，这也算是大陆宣传的特色之一了，矛盾浅的仇恨宣传，真正有仇的美化宣传，都是出于政治需要，作为平头百姓网友，最好还是能够根据历史数据仔细分析，别让官方的导向宣传牵着鼻子走

登月者

liushuang 发表于 2020-11-20 17:58
你是怎么看出挑衅的？

否认九二共识

shinening

我山东老家的人都不想打仗，义和团发源地都这样，打不起来，打起来也没有好结果，老百姓不想打仗

登月者

Clark1129 发表于 2020-11-20 18:01
1.篡改历史的问题，谁也别笑话谁吧，大家半斤八两，我不认为大陆能客观到哪里去

2.现在强调的重点，仍然 ...

1，我从来没有说大陆的历史书全部客观，咱俩的意思是一样的，哪个国家的历史都是由赢家书写的，半斤八两，谁也别说谁。是有位仁兄谈到了2018年初中科本对文革部分的修改，以为共产党不想承认是毛泽东的错，我回他那只是个小插曲，已经被及时纠正了。

2，我也说了，我反对武统，也觉得他们是一群被煽动仇恨的愤怒青年，但我觉得煽动起愤怒的更多是台湾的民进党和媒体。前几年，共产党还一直压着，只不过最近不太压着了而已。

Clark1129

登月者 发表于 2020-11-20 18:11
否认九二共识

现在要谈国际道义了啊，不是我说难听话，大陆更没资格，中英联合声明是历史文件作废是谁说的？承诺五十年不变又是谁说的？？加入WTO时承诺关税对等，媒体自由对等，开放互联网还是谁说的？台湾至少现在还没有宣布独立，大陆不是承诺不独立不动武吗？现在人家也没独立，动武的理由何在？

登月者

Clark1129 发表于 2020-11-20 18:22
现在要谈国际道义了啊，不是我说难听话，大陆更没资格，中英联合声明是历史文件作废是谁说的？承诺五十年 ...

大陆不是也没打吗？飞了几架战机过去而已，美军在南海做得更过分也没见有人说美国要侵略大陆呀，
你这话留着开战以后说合适。
什么50年不变，中英联合声明作废，各民主国想制裁也制裁了，想谴责也谴责了。你敢说就要能承担后果。否认“九二共识”也有它的后果。大家都自食其果，挺公平的

说到香港问题，公道自在人心。我倒是觉得香港回归20多年了，一直是两制，今年终于开始一国了，从一开始“一国”就应该是两制的基础。任何人在香港连续合法居住7年以上就可以取得身份去投票，根本不用认同自己的中国人身份就可以在中国的土地上做主人，本来就是可笑的。投票权是给中国香港人的，不承认中国人身份，连国歌都不愿意唱的就没资格进议会。

Clark1129

登月者 发表于 2020-11-20 18:43
大陆不是也没打吗？飞了几架战机过去而已，美军在南海做得更过分也没见有人说美国要侵略大陆呀，
你这话留 ...

呵呵，其实你的发言看起来都是以客观讲公义为前提，其实你的观点无意间就都是以中国的标准为核心去判断的，最典型的就是说到香港问题，事实就是中国单方面撕毁了协议，在世界看来就是这样，但是因为你主观上已经认为中国是对的，错是香港人的，所以哪怕是这么明显的违背协议你也能找到很多理由去证明合理，因为你骨子里就认为中国这样做没错，撕毁协议也是出于正义，所以你再谈什么国际公义公约已经没有意义了，你能以中国角度去毁约，别人就不能以别人的角度去毁约？蔡英文否认92共识也是振振有词，难道规矩都是给别人定的啊，自己怎么违反都行，我毁约了还都是你的错，别人违反就七个不服八个不忿就要拳脚伺候？玩急了就掀桌子？这不是公理，是强盗逻辑，中英联合声明明明白白就是承诺50年不变，结果习皇帝出于个人威权需要不到25年就毁约了，而且大陆人去香港要办通行证这早不是新闻了吧，也是光明正大的，所以你纠结这个中国香港干啥？形式上一国其实早已两治，难道两个公司签了协议，一个公司单方面毁约给出的理由是我怀疑你公司里某个扫厕所的大妈对我们不尊重所以我就毁约？？

还有这句不承认自己是中国人就不能投票？？？不唱国歌没资格进国会？？中英联合声明里好像有提过香港有独立自治的司法体系吧，我不知道你这两句话根据在哪，哪个国家哪个组织有过这样的规定，请你贴出来看看，我还真不知道，别说这是你自己凭一腔爱国热情想象出来的就可以给香港当法律用了，补充一句，特首林正月娥全家英国国籍，照你的逻辑，不承认自己是中国人没有投票权利，不唱国歌没有进国会的权利，现在英国人居然给中国一个省当特首？属不属于大逆不道的卖国行为？？

Clark1129

登月者 发表于 2020-11-20 18:43
大陆不是也没打吗？飞了几架战机过去而已，美军在南海做得更过分也没见有人说美国要侵略大陆呀，
你这话留 ...

哦对了还有当初加入WTO的承诺，现在兑现了几个？

liushuang

登月者 发表于 2020-11-20 18:11
否认九二共识

“九二共识是与台湾海峡两岸关系相关的政治术语，是指获得官方授权的民间组织海协会与海基会，在1992年经由香港会谈及其后函电往来，所达成的非正式共识。” --------引自维基百科

好像没什么意义呀

lxz1990

Clark1129 发表于 2020-11-20 19:41
呵呵，其实你的发言看起来都是以客观讲公义为前提，其实你的观点无意间就都是以中国的标准为核心去判断的 ...

何必写这么多，八个字总结就好了，“看似公正，实则双标”

liushuang

lxz1990 发表于 2020-11-21 00:31
何必写这么多，八个字总结就好了，“看似公正，实则双标”

把具有代表性的具体事件详细说明一下是很有必要的，不然有些人真的不知道，大外宣大内宣的影响力太大了，历史课本也经常改来改去

bondbunny

shinening 发表于 2020-11-20 18:13
我山东老家的人都不想打仗，义和团发源地都这样，打不起来，打起来也没有好结果，老百姓不想打仗 ...

小粉红哪能和义和团比。义和团虽然愚昧但也敢长矛大刀沾上屎尿去和洋人拚命的

现在专制统治和言论控制下成长起来的年轻一代很多具备了双重人格or表演性人格。见过太多用着苹果的却围攻批评华为的人，见过太多削尖脑袋钻去美国生活甚至把财产子女都偷偷转移到西方的人却大骂别人是美狗汉奸。这些现象可能是中国独有的奇观


习皇帝虽然文化不高但这点还是能看岀来的，这些人靠不住，所以这个仗打不起来的

liushuang

小粉红哪能和义和团比。义和团虽然愚昧但也敢长矛大刀沾上屎尿去和洋人拚命的

现在专制统治和言论控制下成长起来的年轻一代很多具备了双重人格or表演性人格。见过太多用着苹果的却围攻批评华为的人，见过太多削尖脑袋钻去美国生活甚至把财产子女都偷偷转移到西方的人却大骂别人是美狗汉奸。这些现象可能是中国独有的奇观


习皇帝虽然文化不高但这点还是能看岀来的，这些人靠不住，所以这个仗打不起来的

这个分析很到位，想让独生子女上前线，只能呵呵了

lxz1990

登月者 发表于 2020-11-20 18:43
大陆不是也没打吗？飞了几架战机过去而已，美军在南海做得更过分也没见有人说美国要侵略大陆呀，
你这话留 ...

首先香港，九龙，新界只有新界在1997年达到了租期理应归还，香港和九龙当时签订的条约是永久性割让，英国在国际法的角度上是根本没有义务归还的，只不过当时为了和中国建立正常的外交关系才同意归还香港，但是前提是一国两制五十年不改变，其中一国和两制是对等的，这事中国和英国商量好的，不存在一国高于两制，一国是两制基础的说法。这50年还没到就开始一国一制了，我不觉得这是什么值得庆贺的事情，从别的国家的角度来解读你中国政府就是一个不守承诺，毫无信誉的政权。

香港的宪法是香港基本法，不是中华人民共和国宪法，这也是常识。不愿意唱国歌不认同中国人身份并不违反香港基本法，你可以说他这个人不爱国，但是你不能褫夺他的议员身份，DQ立法会议员也只有香港立法会这个机构才有的权利，人大常委会这次行为说白了就是违宪，不过没办法啊，香港议会现在已经成为香港市人大常委会了。

中国政府一直强调法制法治，其实最不愿意遵守法律的恰恰就是它自己，对自己有利的法律就大肆宣扬，对自己不利的就是橡皮图章。

lxz1990

liushuang 发表于 2020-11-21 08:37
把具有代表性的具体事件详细说明一下是很有必要的，不然有些人真的不知道，大外宣大内宣的影响力太大了， ...

这不都是常识么？sky的网友们水平都是这么低吗？哈哈哈哈

登月者

lxz1990 发表于 2020-11-21 12:13
首先香港，九龙，新界只有新界在1997年达到了租期理应归还，香港和九龙当时签订的条约是永久性割让，英国 ...

首先我不认同香港现在就变成了“一国一制”，香港依然走的是原有的资本主义制度，大法律体系也没有变，政治制度也没有变。现在的“国安法”规定了从政者应该被要求先忠于国家才能获得资格，不能放任外国势力颠覆国家。这在那些指手画脚的国家不也一个常识吗，我倒想看看哪个新西兰议员敢讲自己不愿忠于国家而只忠于奥克兰的？

香港回归23年来，在反对派的极力阻挠和污名化下，香港始终未能完成制定23条的责任。
这次北京为什么动手大家也是有目共睹的。香港出了个杀人犯，没有引渡条例就没法定罪。好好地修个法，被某些人说成修了法就会被“送中”。明明是罪犯适用的条例被污名化成“说一句共产党的坏话就会被送到大陆去”。然后越闹越大，搞得一塌糊涂。youtube上只有“返送中”的游行。那些“挺警察”的游行直接被中断直播，好一个“言论自由”!

你说中国不遵守法治可以，但是不要双标。英国的《内部市场法案》了解一下，爱尔兰闹独立的时候中国对他指手画脚了吗？美国做的恶心事也不少，拿着一瓶洗衣粉就发动了伊拉克战争，明目张胆的窃听自己国民和别国，伊朗核协议也是说退就退了，法国阿尔斯通，日本的东芝，中国的华为，抖音哪个不是下三滥的手段。

这个世界就是这样，大家都半斤八两，有些国家却偏要双标，天天站在道德的制高点上指责别人，你也配！

登月者

liushuang 发表于 2020-11-20 20:44
“九二共识是与台湾海峡两岸关系相关的政治术语，是指获得官方授权的民间组织海协会与海基会，在1992年经 ...

九二共识就是双方都坚持一个中国原则，但是他们的定义不同。
它的意义就是求同存异，共同发展，避免擦枪走火，掀起战争

lxz1990

登月者 发表于 2020-11-21 13:27
首先我不认同香港现在就变成了“一国一制”，香港依然走的是原有的资本主义制度，大法律体系也没有变，政 ...

第一，香港现在就是变成了“一国一制”，国安署凌驾于香港司法体系之上，议会被架空，议员可以随时被炒掉，政治制度已经改变了，还有请不要把奥克兰和香港比，两者的政治环境根本不一样，没有可比性。

你说的香港基本法第23条是03年提出来添加的，根本不在原本的基本法之内，至于当时为什么董建华宣布取消第23条的制定草案是应为反对声音极大,中国政府可以利用这条的解释权来随意抓捕异议人士，毕竟什么才叫分裂国家不是你说的算了，是政府说的算了。反对派？当时有50万人上街游行，所以这50万香港人都成了反对派？那反对派这么多人是不是说明这条立法本来就不得民心？就因为反对所以被扣帽子成反对派和当初文革给知识分子扣帽子有什么区别？

至于香港杀人犯没法引渡回港这个就更可笑了，蔡英文是想把杀人犯给引渡回去的啊，台湾的地方检察署通过陆委会向香港提出司法互助，愿意把杀人犯陈同佳引渡回香港，林正推三阻四不接受，香港人自己都愤怒了。所以当时根本不是没法引渡，是香港政府受到指示不接受引渡。林正到底受到了谁的指示不接受呢？还有你认为政府真的会为了一个杀人犯来大费周章推行一个新法律？修法也行啊，那你修成“送港”就行，为什么要“送中”，一个香港人犯了罪为什么不在香港受审要引渡回大陆受审？是不是醉翁之意不在酒有脑子的人都看的清。

说一句共产党的坏话会被送到大陆去可不是污名化，铜锣湾书店股东和店员不就是被抓走了吗？这不是事实？

你说我双标就更可笑了，我从来不会袒护美国，我就事论事而已，美国恶心事做的不比中国少，棱镜门，引发中东战争，你骂美国我举双手赞成，在我看来美国政府和中国政府一个真小人田伯光，一个伪君子岳不群。

要说整天站在道德制高点上指责别人的就是美国和中国了，别人都不配，哈哈哈，还有真的不是所有国家都半斤八两，在我看来起码新西兰就比中国好上一斤半。

登月者

Clark1129 发表于 2020-11-20 19:41
呵呵，其实你的发言看起来都是以客观讲公义为前提，其实你的观点无意间就都是以中国的标准为核心去判断的 ...

中国错就错在，从一开始没定义清楚获取选票的人不仅要支持两制，也应该尊重一国，这么多年来对香港撒手不管，看看他们的教科书是如何妖魔化大陆的。之前咱们讨论过，课本都是执政者编撰的，这样下一代才会接受和热爱自己的国家和政府（不评价好坏，毕竟大家都是这么做的）。香港的青少年就是在这种矛盾的环境下开始恨中仇中的（个人觉得看似公正实则双标的西方媒体也该负责）。
现在一个小小的“修例”就能掀起这么大的风波，共产党必然要付出代价来修正自己多年前犯的错误，顶着骂名和被其他国制裁，该定的规则还是要定，虽然这并不是最符合他自身利益的。

很多人认为共产党想打台湾，我并不这么认为，这并不符合他自己的利益。大陆和台湾的差距越拉越大，统一是迟早的事。这么多年从美国的身上，共产党学到了很多。好不容易经济强起来了，能避免战争就避免。之前和印度的边境之争，解放军一直在克制。这几个月，面对美国军机军舰一直闯我们的防空识别区，他都没上当。到底谁最想台海开战，坐收渔翁之利，共产党比谁都清楚。
当然在一些特殊情况下，解放军也不得不开战。那就是当主权底线被触碰的时候。

登月者

Clark1129 发表于 2020-11-20 19:43
哦对了还有当初加入WTO的承诺，现在兑现了几个？

关于WTO，我还是那句话，大家都一样谁也别说谁。我们应该反省的是，是什么让很多人觉得只有中国不守规矩呢？我觉得是媒体话语权还掌握在美国的手里。

从1995年1月1日WTO成立到2019年12月10日，美国合计被诉了155次，远远高于排名第二、被诉85次的欧盟，美国败诉率在90%左右。

再来看第二项指标，“出现执行争议的次数”。也就是说，WTO裁决之后，看看败诉一方的整改情况执行的如何，申诉方如果不满意，还能接着告，提请世贸组织要求败诉方进一步履约。美国在这里同样位居全球第一。

第三个指标，“被报复的次数”。这意味着败诉方依然没有履行义务，而胜诉方会申请授权对败诉方进行报复。

这个指标美国再次荣登冠军榜，成为全球遭报复次数最多的成员。

多项指标综合评比，国际贸易“第一被告”的桂冠，美国当之无愧。

liushuang

lxz1990 发表于 2020-11-21 12:14
这不都是常识么？sky的网友们水平都是这么低吗？哈哈哈哈

总会有国内新来的网友呀

登月者

lxz1990 发表于 2020-11-21 14:23
第一，香港现在就是变成了“一国一制”，国安署凌驾于香港司法体系之上，议会被架空，议员可以随时被炒掉 ...

第一，国家单位在地区单位之上没有任何问题，你说议会被架空，议员会被炒。我倒觉得是拨乱反正。目前为止，四名被DQ的议员有的赴美抹黑警方“使用过分武力”，有的多次喊话美国制裁香港特区官员，谁被炒的都不冤枉。其他辞职的议员，也是他们自己的选择，给与尊重就好。
你说23条的提出，中国政府就可以这样那样，就跟很多人说“修例”以后，就会被送大陆是一样的道理。
你还没上街，别人就说你会犯罪而阻止你上街，这合理吗？

那个书店老板在香港做生意是不会惹事的，但是为什么偏偏要把的政治八卦书向内地做商业性寄售呢？在内地做违反内地法规的事情的内地警方不能在深圳进行抓捕吗？就像那个郑某某明明嫖娼被抓，回去锅都甩给中共，自己摇身一变就被捧成了民主英雄。

既然您也认同中国美国谁也不比谁好，那就更简单了，我认为这些“道德高尚的国家“当初如何为那些被美国修理过的对象发声的，现在应该用同样的标准来为香港发声。可以批评，但是不可以双标。

你夸新西兰我也很同意，起码在廉洁度上这是世界上数一数二的国家。但是你说新西兰政府不双标吗？在道德制高点上指责过中国几次，指责过美国几次？

lxz1990

登月者 发表于 2020-11-21 15:50
第一，国家单位在地区单位之上没有任何问题，你说议会被架空，议员会被炒。我倒觉得是拨乱反正。目前为止 ...

所以在你眼里一国高于两制，我主张一国两制是平等的，再谈一国的基础上要尊重两制，同样两制要尊重一国。至于你说的这些议员抹黑，不说他们说的有没有道理，到底有没有过度使用武力，这是他们的opinion，我已经从法律的角度解释过，要制裁也要香港立法会制裁，轮不到人大，越权炒人就是不尊重一国两制和香港司法独立。你认为其他的议员为什么辞职？就是因为香港司法独立已经形同虚设。

请不要举没有比较性的例子，把立法这种政治意义深刻的行为和吃饭上街作比较，抬杠就没意思了。

书店老板的事你确定是再境内被抓的么？为什么李波证实是在香港境内消失的呢？

至于新西兰，政府指责彼此都是出于政治需求，但怎么说新西兰政府在国际上的名声也比中国政府好多了。

lxz1990

登月者 发表于 2020-11-21 15:50
第一，国家单位在地区单位之上没有任何问题，你说议会被架空，议员会被炒。我倒觉得是拨乱反正。目前为止 ...

还有，我们这里讨论中国，别总是拿美国来比烂，转移话题，没啥意思。你的逻辑就是一旦说到中国的问题，你就搬出美国来，说美国这方面做的也不怎么好，还不如中国，世界上的国家都一样，凭什么说中国？

那就像父母批评孩子，孩子说别人家的小孩都是这样，学习还不一定有我好，凭什么评批我？你觉得这孩子说的是不是歪理？

liushuang

lxz1990 发表于 2020-11-21 17:39
还有，我们这里讨论中国，别总是拿美国来比烂，转移话题，没啥意思。你的逻辑就是一旦说到中国的问题，你 ...

这就是他的套路

登月者

lxz1990 发表于 2020-11-21 17:39
还有，我们这里讨论中国，别总是拿美国来比烂，转移话题，没啥意思。你的逻辑就是一旦说到中国的问题，你 ...

你可以讨论中国，我也可以讨论美国。为什么，就为在一个公平的原则，一致的标准下来讨论才更客观。很多自称公正的国家，什么事情一放在大陆身上就是邪恶的无耻的，放在美国身上就当没看到，这是不可接受的。

国安法是一个早在回归第一年就应该通过的法律，没有它无法保证“一国”。当然你也可以觉得有了它就无法贯彻“两制”。怎么办？顺了姑情就会失了嫂意。共产党不知道这样会被人诟病吗？如果没有今年“返送中”的事件，国安法也不会出来。外国势力究竟在“返送中”事件里起到了什么作用，起到了多大的作用，每个人心里有把秤。
不管“一国”高不高于“两制”，有一点是肯定的那就是不管“一国”还是“两制”哪一项没搞好，香港都不会好。
前20年，很显然至少“一国”是没搞好的。我觉得这才是大陆最大的失误。现在你说什么违反程序也好，越权炒人也好，这样的质疑就是当初香港回归时没有奠定好“一国”基础的代价。你质疑程序正义我没问题，但是国安法这一步走错了吗？我觉得没有，只是走晚了。

书店总经理吕波自己说的，他和林荣基等人为了经济目的涉嫌从事违反内地法律的事情而被带走调查，是在深圳一个小饭馆里被抓的。林在内地帮其非法寄售政治八卦书的“女朋友”胡某也站出来作证了。

你说的很对，政府指责彼此都是出于政治需求。但是就是有很多人把外国政府的指责当做一回事，来做为论证中国是邪恶的。
你那父母批评孩子做例子也挺好，父母骂自己家小孩子，你为啥下棋不按规矩来，但是跟孩子下棋的对手也没按规矩来，你说能全怪小孩子吗？你按规矩你就输呗。 要守规矩就一起守，要骂就一起骂，你要不好意思骂别人的孩子，也就别全怪到自己孩子头上。

shinening

说用脚投票很多人不爱听,就问一句，武统台湾谁愿替共产党去卖命,谁就是共产党的坚定拥护者。