从占中看香港的困境

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美魔女 发表于 2014-10-12 17:23
英国人知道自己守不住香港?????  No No No 是一百年期滿，按照合約，要歸還的。嘗試談續約，談不成，當然 ...

可能又是误会了。

《南京条约》与《北京条约》皆指香港岛及鸭脷洲与界限街以南的九龙半岛及昂船洲永久割予英国，是永久割予。唯有新界是租借99年。所以您这是一个历史认识错误。

82年双方正式开始就香港问题进行谈判。按照Wiki网站所说：“《联合声明》的签署在英国引起了很大的争议。[9] 对于属右翼保守党的英国首相撒切尔夫人竟会同意中国共产党代表邓小平所提出的安排，不少人都意想不到。[9]然而，很多评论指出，英国在谈判桌上的立场处于弱势。香港并非一个军事上可防护的地方，再加上大部分的食物供应来自中国内地的广东省，在经济上、乃至于双方协定上，只移交新界给中国、保留香港岛与九龙半岛是不可行的。”

最初，英国人并不想归还。但中方态度强硬，如果不回归，会用自己的方法收回。而英方也在军事上也做出部署，包括使用核武打击和阻止中国武力收复香港的可能。后，英国还努力将香港定义为“殖民地”希望可让其独立，最终未果。具体经过可参见Wiki.

鉴于1941年日军对香港的迅速占领，就证明了香港是个难守易攻之地，外加食物供应依赖广东，英方也意识到即使付出极大代价也无可能坚守香港。纵使不军事强攻，仅困也可将香港困为孤城。英方这才开始接受关于香港回归的谈判。

0222999999

美魔女 发表于 2014-10-12 19:44
都說是合約終止，談不成就歸還香港，就這樣簡單。中國在未到期舉兵打英國，平反當年的 Unfair Treaty，就 ...

英国人不承认合约终止。是中国认为那是不平等合约，应当被终止。

其实，你把永久割让误以为租借99年，本来没有什么关系。谁都有犯错的时候，我也每天都在学习。没有人会笑你。我说话也给你留面了，只说这可能是你误会了，而没有用什么不懂装懂之类的嘲讽语气。

但，你还硬撑，来一句“都说是合约终止......就这样简单...... 现在是满约而已”，一副反过来教育我的口吻，恐怕就贻笑大方了。

勇者，知耻。
朋友，勇敢点儿，知错就改不丢人，不要给香港人丢脸。

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美魔女 发表于 2014-10-12 20:09
九龍界限街以南 ..... check for yourself.
仍是那句 平反當年的 Unfair Treaty，就是光榮奪回香港。現 ...

一笑而过

呵呵

Olga

accn66 发表于 2014-10-10 18:47
你看清楚沒有﹐我說是正式的一人一票呀﹗反佔中投票是正式的官方投票嗎﹖大聲﹐駡人是沒有用的﹐放鬆些啦 ...

Very good idea.  

heb30

joewai3 发表于 2014-10-12 09:52
你看過香港小孩隨地大小便沒有? 香港人從小會教導小孩要大小便要到洗手間才大小二便.

難道國內的教 ...

你见到或者听到一个大陆孩子随地大小便便认为所有的大陆人都随地大小便？你有逻辑吗？
你能确认香港没有人随地大小便吗？这个是道德方面的问题，你能保证香港人100%遵守道德吗？如果香港人100%遵守道德，从理论上讲更会100%遵守法律了，那香港监狱里面都是大陆人吗？
你的逻辑就是你不喜欢的共产党那一套，抓住一点，攻击全部，你已经深得共产主义的精髓了。

herox5

在英国统治下，香港没普选，怎么到共产党手下，香港就要普选了呢？

0222999999

herox5 发表于 2014-10-13 11:33
在英国统治下，香港没普选，怎么到共产党手下，香港就要普选了呢？

我觉得以大陆同胞们的气度不应该去争论这些。以前是殖民地，现在回归了，可以奴隶翻身当主人了，要求更多的民主权利本也无可厚非。以老的标准对照自己，难道我们对香港是新殖民时代吗？

普选是可以的，本来中央政府就答应了一人一票。但候选人必须要得到中央政府的认可，这合情合理。

现在讨论的焦点是，候选人是否必须要得到中央政府的批准。许多人说是；占中示威者说不，否则就是假普选，假民主。

大山大叔

超好的文章！！！！！！

accn66

0222999999 发表于 2014-10-13 12:05
我觉得以大陆同胞们的气度不应该去争论这些。以前是殖民地，现在回归了，可以奴隶翻身当主人了，要求更多 ...

其實我覺得不管是香港人﹐國內人或者是中國人﹐在不同的背景成長﹐有着不同的價值觀﹐在溝通和思想上有矛盾是正常的事。問題是大家有沒有學懂包容和體諒﹐有沒有學懂換位思考﹗同一個家裡的人都有人喜歡吃辣﹐有人不喜歡﹐何況是成長背景不一樣的人﹗

比喻說如果你遇到一個與你想法相差甚遠的人﹐一時間你可能接受不了﹐還可能認為他有精神病。但是如果你越來越發現有更多人和他的想法一樣﹐那你不可能當他們全都是精神病吧﹗這時你便應該學會換位思考﹐想想對方有這樣想法的原因﹐站在對方的立場﹐認真考慮對方的背景。雖然你最終還是可能沒辦法認同對方的想法﹐但最少你能在思考的過程中﹐了解到對方有這樣想法的原因﹐從而多一些包容﹐少一些淚气。

其實我們現在看到的情況﹐只不過是不斷重複歷史中的一個片段而巳。想想香港五﹐六十年代的社會﹐治安状况不佳，警察贪污情形十分普遍﹐社會上不公義的事太多﹐直至民怨沸騰後才讓政府決心整治。現在的中國也有着相同的問題﹐只不過中國的地域和人口要比香港大和多得多﹐問題也自然複雜許多。

至於中國到了什麼時候才能下定決心來整治﹐這就要看國人的平均生活﹐教育和公民意識的水平﹐這些因素越高﹐民心思變的因素越強。不管你是否認同這次在香港發生的社會運動﹐但我想最少它能起到一種刺激的作用﹐最少能激起我們的劇烈的討論﹐好讓這沉睡的話題又一次回到我們的記憶當中。老實說﹐如果你去問香港人﹐現今的中國是否應該馬上走上民主的制度﹖我想沒有百份之九十九的人說不﹐相信也有百分之九十的人覺得不應該。那大家一定會問香港人為什麼還要這樣做﹖香港跟國內有着不同的社會制度及信念﹐這次運動不只是為了港人的利益﹐這也可當是歷史給於我們的一次使命。

即使大家相信這次運動背後一定是外國勢力的介入或操控﹐我也不排除有這樣的因素的存在。但即使是這樣﹐我相信香港人有足夠的能力和智慧去拒絕被人操控。

accn66

0222999999 发表于 2014-10-13 12:05
我觉得以大陆同胞们的气度不应该去争论这些。以前是殖民地，现在回归了，可以奴隶翻身当主人了，要求更多 ...

其實我覺得不管是香港人﹐國內人或者是中國人﹐在不同的背景成長﹐有着不同的價值觀﹐在溝通和思想上有矛盾是正常的事。問題是大家有沒有學懂包容和體諒﹐有沒有學懂換位思考﹗同一個家裡的人都有人喜歡吃辣﹐有人不喜歡﹐何況是成長背景不一樣的人﹗

比喻說如果你遇到一個與你想法相差甚遠的人﹐一時間你可能接受不了﹐還可能認為他有精神病。但是如果你越來越發現有更多人和他的想法一樣﹐那你不可能當他們全都是精神病吧﹗這時你便應該學會換位思考﹐想想對方有這樣想法的原因﹐站在對方的立場﹐認真考慮對方的背景。雖然你最終還是可能沒辦法認同對方的想法﹐但最少你能在思考的過程中﹐了解到對方有這樣想法的原因﹐從而多一些包容﹐少一些淚气。

其實我們現在看到的情況﹐只不過是不斷重複歷史中的一個片段而巳。想想香港五﹐六十年代的社會﹐治安状况不佳，警察贪污情形十分普遍﹐社會上不公義的事太多﹐直至民怨沸騰後才讓政府決心整治。現在的中國也有着相同的問題﹐只不過中國的地域和人口要比香港大和多得多﹐問題也自然複雜許多。

至於中國到了什麼時候才能下定決心來整治﹐這就要看國人的平均生活﹐教育和公民意識的水平﹐這些因素越高﹐民心思變的因素越強。不管你是否認同這次在香港發生的社會運動﹐但我想最少它能起到一種刺激的作用﹐最少能激起我們的劇烈的討論﹐好讓這沉睡的話題又一次回到我們的記憶當中。老實說﹐如果你去問香港人﹐現今的中國是否應該馬上走上民主的制度﹖我想沒有百份之九十九的人說不﹐相信也有百分之九十的人覺得不應該。那大家一定會問香港人為什麼還要這樣做﹖香港跟國內有着不同的社會制度及信念﹐這次運動不只是為了港人的利益﹐這也可當是歷史給於我們的一次使命。

即使大家相信這次運動背後一定是外國勢力的介入或操控﹐我也不排除有這樣的因素的存在。但即使是這樣﹐我相信香港人有足夠的能力和智慧去拒絕被人操控。

accn66

美魔女 发表于 2014-10-12 20:09
九龍界限街以南 ..... check for yourself.
仍是那句 平反當年的 Unfair Treaty，就是光榮奪回香港。現 ...

這沒有什麼好爭抝的﹐界限街以南即現時的九龍半島﹐香港島是永久割讓給英國﹐界限街以北的土地即現時的新界和九龍半島大部份的土地是租借地為期99年。理論上界限街以南的永久割讓地是可以不歸還的﹐但實際上沒有了那些租借地的香港是無法生存的(可用地太少)。

至於英國歸還香港的原因﹐不單是英國國力不及﹐更現實的是香港實在離不開內地﹐舉例﹕沒有內地供應東江水和糧食﹐香港只有死路一條。再說﹐當年香港也有接近伍佰多萬的人口﹐即使可以不還永久割讓的香港島﹐全部人擁到香港島那肯定陸沉﹗

如果英國是真的尊重合約精神的話﹐就應該在1945年二次大戰結束時﹐當聯合國宣佈廢除所有對中國不平等條約的時候﹐當時就應該歸還。

芝麻烧饼

国庆黄金周据估算香港因为这帮2B的所谓的占中行动损失了超过400亿港元的收入，请问他们要为这个损失负责吗？还TMD的大街上吃火锅，应该全部发配新疆生产建设兵团去修理地球。

0222999999

accn66 发表于 2014-10-13 15:48
其實我覺得不管是香港人﹐國內人或者是中國人﹐在不同的背景成長﹐有着不同的價值觀﹐在溝通和思想上有矛 ...

一直有留意你的帖子,很欣赏你能够尊重事实,并且能够跳出自己的既有立场来平静理性地看问题。

我自认为自己也是一个能够比较理性看问题的人。在大陆时，就一直看香港电视，89年的时候我虽然年龄小但也绑过黑袖章，我后来的英语老师游过行、送过花圈，后来还被学校处理了。大学的时候，我的哲学老师就是64时代的人，向我们宣传自由主义思想，我大学的历史老师也是一个很优秀的人，教我们真正的历史，当然，也告诉我们考试的时候应该如何回答问题。

来NZ 14年，几乎从来没有看过大陆的新闻媒体，而是喜欢多看各方面的评论报道后做自己的判断，比如NY Times, BBC, 新加坡/香港/台湾的中文媒体，等等，而不是选择性地去只看自己想看的。

很多人说大陆人被“洗脑”了，其实真的是大错特错。越是生活在信息闭塞的环境中，其求真的愿望就越迫切。能够上skykiwi的，不是会翻墙，就是身在国外，何来闭塞之说？

相反，我所见到的许多港人，生活在信息开放的社会，但只去选择性地去听自己想听的，以固有刻板的思维去作判断，反而显得有些井底之蛙。新西兰也是，记得我刚来这里的时候，有洋人问我中国是不是都是用牛耕种，而没有机器。在这些人的心中，恐怕中国还是70年代的中国，人人拿着《毛泽东语录》，如朝鲜般生活在水深火热之中。

占中事件，在大陆所得到的平民支持非常小。甚至在海外华人（海外港人除外）中也没有获得多少支持，看看skykiwi大家的反应就知道了。

究其原因，有很多。其中就包括许多华人渐渐失去了对港人的同情心。讲到底，还是陆港矛盾的延伸。陆港矛盾，已经延伸到了，海外大陆人对港人的敌视了。

就事论事来说，有人会觉得占中诉求不合理，有人会觉得方法不合适。

对我来说，我要表达的在最初的文章中就已经表达了。就说方法吧。我们有示威抗议，革命暴动不同的方法。

我们常说的普世价值包括：民主、自由、人权、法治。这4条中，前三条 民主、自由、人权 都是需要靠第4条 法治来作为基准和保护的。占中，以违法的方式来诉求民主、自由，本来就是自己打自己嘴巴。

当然，我们可以说这是革命。西方许多媒体也用了“革命”这个词。的确，革命，本身就是以违法手段来达到政治诉求。香港的占中的确更像是革命。但，香港有革命的资本与能力吗？其革命代价值的吗？还是我们可以通过合法的，不断的公民运动来追求改革？

langyun

accn66 发表于 2014-10-13 15:48
其實我覺得不管是香港人﹐國內人或者是中國人﹐在不同的背景成長﹐有着不同的價值觀﹐在溝通和思想上有矛 ...

“不管你是否認同這次在香港發生的社會運動﹐但我想最少它能起到一種刺激的作用”

就中国的民主进程而言，香港的作用就是尝试、启蒙，为大陆的民主建设探索一条可行的路。可惜，在大多数海内外华人眼中，这次的占中对民主对影响是负面的。整个行动给人的感觉是任性、冲动、没有明确可行的目标，让人觉得民主就是简单地坚持己见，不顾自己行为对社会的影响，其结果就是让人把民主和‘乱’字连接一起。所以占中行动没有赢得海内外华人的支持，这就是失败。

陌生的香港人

0222999999 发表于 2014-10-13 17:11
一直有留意你的帖子,很欣赏你能够尊重事实,并且能够跳出自己的既有立场来平静理性地看问题。

我自认为 ...

香港有革命的资本与能力吗？ 呵呵  香港的革命資本就是他們自以為就是在 Facebook 黃絲帶裡面那幾百幾千個 LIKE  只要FB有like  他們就覺得天下是他們的了 當中有些的確是非常可笑的  不要說香港人沒槍沒炮不可能真的搞革命  就是很多對中國本身從來沒有什麼興趣 更遑論軍事知識和知道中國共產黨的鬥爭策略  -   就這樣一班空有理想的小嘍羅和共產黨鬥 根本就是與虎謀皮 結果其實是一早可以預料的

0222999999

langyun 发表于 2014-10-13 18:24
“不管你是否認同這次在香港發生的社會運動﹐但我想最少它能起到一種刺激的作用”

就中国的民主进程而 ...

我非常同意。

与当年89年，全国上下万众一心不一样，这次的占中给主体华人的刺激并非正面的。许多华人甚至会觉得，香港就是一帮被宠坏了的孩子。如果民主、自由就代表着可以践踏法律及公共秩序，那种民主自由又有何益？

我在文章中就说，这次运动，相比89年的学运，相差不止一点半点。为什么？

先不说诉求，就说方式。当年89年，学生不扰民，长安街上都自觉地给正常的北京市民让道，尽量不影响北京市民的正常生活。而起诉求，也是相对理性的，包括：解决就业，对抗通货膨胀，反腐败等。这些口号都是现实的口号，换句话说，要价是对方可以接受的。运动还刻意展现其爱国性质，并意淡化反对共产主义的口号，甚至提到学生仍然会继续“拥护共产党”。

而运动也取得了阶段性的成果。总书记赵紫阳看望学生，并连续两天发表了同情示威群众的演讲，并将运动定位为“爱国运动”。可惜，一些强硬分子不懂得见好就收，口号也越来越激进，一副要与共产党你死我活的架势。

你要让我死，我当然不能让你活。保守派反扑，从而把运动变为了悲剧及中国政治改革的大倒退。赵紫阳，堂堂一个国家总书记，被斗下台软禁至死。中国更进一步收紧了媒体控制等等。

再看今日的占中，完全就是要把香港往坑里带的架势。不顾香港的前途及人民福祉的祸国殃民！再加上有人抬出了港独，反中的口号，那完全就是自绝于全球华人 （那些还认自己是中华传人的人）。

joewai3

0222999999 发表于 2014-10-12 10:04
完全理解你所说的，公民教育与公民素质非一日而成。有群未经完全开化的乡下亲戚，是不可回避的现实，喜欢 ...

抱歉, 這2天工作忙, 到現在才有時間回應你:

你說:

1.

看看大陆，比如北京上海，外来人口及农民工相对于这些城市估计不亚于大陆人对香港。许多外来农民工也很不文明，但大陆的整体舆论导向是宽容、理解、感恩。相比之下，香港人在这方面就显得有些小家子气了。

是的, 這我同意, 我亦去過北京和上海生活一段時間, 他們是可以互相包容的.

但這包容基於什麼?  是基於大家在互相接近或相同的思想觀念,

他們都接近中國文化和中國教育長大. 在同一個黨的政權下成長, 然後有的變富有, 有的仍然很窮困.

但他們的思想和靈魂的基礎是相近的, 以致可以互相理解.

樓主你亦是接受中國教育而長大的. 所以亦可以理解他們.

雖然你自小喜歡看香港的電視節目, 關心香港的問題.

但是你仍然是生活在廣州, 每天接受中央的榮光下生活, 受了黨思想的影響的.

但我們是在不受黨思想影響的自由社會下生活的香港人.

沒有了那一種跟普遍大陸人一樣觀念.

簡單的說, 在大陸, 不管是北京, 上海, 還是農村的, 在思想本質上是一樣相同相近的.

但在香港, 思想本質跟大陸人的思想本質是差不多180度反轉而不同的.

所以這就是為什麼大家不同互相接受和包容.

因為你們認為自己現在有錢很了不起, 而我們認為大陸人的行為教養不好, 到不了香港的教養文化程度,

所以造就了今天的互相矛盾和激化.

更可悲的是, 雙方都不願意讓一步....................

joewai3

joewai3 发表于 2014-10-12 10:12
肯定是求变的. 但我剛上完晚班(我在香港, 現在是早上6時.) 我要先睡一會,

等明天你們NZ的早上我便回應 ...

2.

是的，懂得在厕所排队似乎是很文明，文明没有要求他们给一个小孩子让位；似乎，连拍照辱骂拉扯的人们和所有周边商家也都是在捍卫文明，他们的文明中没有要求宽容、教育、帮组的义务。

我问自己，什么是文明？

有的文明与知识有关，比如偏远山区的人进了城可能真的不懂什么是斑马线什么是红绿灯；
有的文明与习惯有关，比如来自没有公共场合禁烟限制的地方人会习惯性地在不能抽烟的地方抽烟。
而有的文明，是在人的灵魂深处的，是与生俱来的。比如宽容、帮助与爱幼。丢失这类文明的人也就丢失了作为人的基本，一条狗如果训练得好也会懂得看红绿灯，也会懂得上厕所。但人和狗的区别就在于这份人性深处最原始的“文明”，或者，称之为“人性”。

第二點則是我自己的個人經驗和看法, 不能代表其他香港人:

我亦說過, 我回香港3年, 剛開始是抱着喜歡大陸人的心態, 因為我在NZ亦有不少很多的大陸朋友,

但是, 後來因我隣居的大陸人連續半年至1年的每天晚上的滋擾, 我亦很耐心地試過跟超過50個不同的他們溝通, 希望他們可以在晚上安靜一點, 別吵別人睡覺.  (因為我的相隣單位被租了成為傳銷公司~亮碧思 的宿舍, 所以每天有不同的大陸人過來住)

在我的經驗里, 有素質的來香港的大陸人非常少. 當我跟他們說話後, 他們看了我一眼, 然後就不理我, 再回到他們的談話中. 即使他們知道已經是深夜1點, 他們的行為在吵到其他人睡覺, 他們仍然要這樣堅持去做下去.

真的了不起的大陸人, 不只一個, 我發現這是統一的文化.  我跟50個人說話, 有47個人不會理會我的.

所以最後不報警, 他們是不會收聲的.


這是本人的親身經歷, 這經歷亦打碎了我在NZ辛苦建立下來對大陸人的好感.

"大陸人是人渣, 垃圾", 這是我在跟他們溝通過不少於50次後的想法.


可能是我的偏見, 但卻讓我認同了其他香港人為什麼那麼討厭大陸人的心態.

而最重要的便是:


大陸人.......... 他們,   沒有打開他們的心去接受香港人的好心的勸告.

我認為, 很多香港人亦曾經告訴過他們在香港有些事情是不應該做的, 像是小孩隨地大小便, 或是不可在地鐵吃東西之類的.

我相信一開始時, 香港人是很友善地相勸的, 因為香港人會認為對方不知道香港的潛規則, 所以好心地告訴對方, 希望大陸人可以為香港改變, 來到香港時尊重一下香港的文化.

但1年, 2年, 3年..... 時間一天一天過去, 大陸人依然我行我素. 依然叫小孩隨地大小便, 依然在地鐵吃東西之類的.

所以, 不是香港人沒有包容心,  而是大陸人沒耳朵,  沒質數.

香港人已經給予了很多機會國內同胞去改變, 否則自從1997年後, 為什麼到了大概2009-2010年左右時, 中港問題才開始嚴重起來?

你如果要怪香港人沒包容大陸人, 我只能說每個人都有其包容和忍受的上限.

而你們大陸人則不停地挑戰對方的上限, 聖經中說: "只看到別人眼中的小針, 卻看不到自己眼中的大樑",

這句話正是形容現在的大陸人!

說香港人對大陸人有偏見之先, 請先問問自己有沒有耳朵, 到底有沒有聽過別人的好言相向而在來香港時為了尊重香港作改變?

還是把大陸那一套低俗, 低素質的生活方式帶了來香港讓香港人討厭自己??

(註: 以上所說的"大陸人"三個字, 只包括一部份或大部份大陸人, 因為依我觀察, 在香港依然有少部份的大陸人的質素是非常好的, 那些少數的大陸人甚至比香港人更有禮貌, 更會尊重別人.

但, 那畢竟是少數中的少數.)

joewai3

masterq 发表于 2014-10-12 16:18
香港人自我素質高不容否認，但國內同胞素質提高需要一個過程，不能一蹴而蹴，事實上，政府在精神文明，社會 ...

沒有人否認中國需要一個提升的過程:　在３年前我回香港前亦曾在ＳＫＹＫＩＷＩ發帖批評中國人民的低素質，　
那麼，　請問，　現在已經３年過去了。　大陸人的個人素質提升了多少？　　　

是否要等到世界末日，　地球快要滅亡時，　香港人才可以要求大陸人的思想素質提升到世界一般水平？？

凡事都有期限的，　不是一直無限期的包容下去的。　　　你告訴我，　

大陸人的思想素質要到２０多少年才可以提升到世界一般水平？　

我說，　如果大部分的大陸人自己很安於現狀，　認為自己的思想品質已經很好時，　那肯定不會提升多少的。　
如果是這樣，　估計５０年後亦跟現在差不了多少。

bigdanny

joewai3 发表于 2014-10-13 20:29
抱歉, 這2天工作忙, 到現在才有時間回應你:

你說:

就你说的“行为教养”而言，北上广深等等城市的市民跟香港更接近，而不是跟农民工。“行为教养”本身就有那么一点瞧不起人的贬义在内，偏偏很多香港朋友用了而不自知。同样意思，可以文明素质来表达，中性很多。

另外，接受社会主义或者资本主义教育跟文明素质有关么？按照你的逻辑，是不是如果接受自由民主教育的人在香港做出不文明行为，整个香港社会会更包容？因为你们的思想和灵魂更接近？

0222999999

joewai3 发表于 2014-10-13 20:29
抱歉, 這2天工作忙, 到現在才有時間回應你:

你說:

您不是第一个，也不会是最后一个动不动就将“生活在共党的教育之下”的帽子扣上来的人。然后就觉得，生活在一党专政下的人，一定是被洗脑了。

“扣帽子”是文革的产物，只要扣个标签性的帽子，别人说的有理也变得无理，因为这顶帽子就是“原罪”。

再介绍一下自己的经历。在大陆时，就一直看香港电视，家里有亲人老幼三代都在香港几十年，去香港住上两天是家常便饭。89年的时候我虽然年龄小但也绑过黑袖章，我后来的英语老师游过行、送过花圈，后来还被学校处理了。大学的时候，我的哲学老师就是64时代的人，向我们宣传自由主义思想，我大学的历史老师也是一个很优秀的人，教我们真正的历史，当然，也告诉我们考试的时候应该如何回答问题。

我其实质是一个缩影。今日之中国，并没有外人想得那么信息闭塞。尤其是上过大学的知识分子，哪个不看海外新闻？

来 NZ 14年，几乎从来没有看过大陆的新闻媒体，而是喜欢多看各方面的评论报道后做自己的判断，比如NY Times, BBC, 新加坡/香港/台湾的中文媒体，等等，而不是选择性地去只看自己想看的。这次占中时间爆发，我还尽力去寻找阅读占中支持者们的网站，想听听他们怎么看，怎么想。甚至有钓鱼岛争端的时候，我还去努力找日本人的宣传网站，看看为什么日本人说钓鱼岛是他们的。

很多人说大陆人被“洗脑”了，其实真的是大错特错。越是生活在信息闭塞的环境中，其求真的愿望就越迫切。能够上skykiwi的，不是会翻墙，就是身在国外，何来闭塞之说？

我再说一遍，越是生活在信息闭塞的环境中，其求真的愿望就越迫切。作为一个大陆人，因为常常会面对虚假的信息，所以我懂得以平静的心，对一切权威抱着怀疑的态度，并虚心多方聆听不同的声音，反省反思。

相反，我所见到的许多港人，生活在信息开放的社会，但只去选择性地去听自己想听的，以固有刻板的思维去作判断，反而显得有些井底之蛙。许多香港人可能一辈子来大陆的次数还不及我几个月去香港的次数，就算去过，也都是些景区游乐区。他们根本不了解大陆老百姓的生活，一叶障目之下就敢大言不惭地凭自己的想象妄断中国如何。

不愿意真正去了解，如何去理解和包容？
“[size=13.63636302948px]因為你們認為自己現在有錢很了不起, 而我們認為大陸人的行為教養不好, 到不了香港的教養文化程度, ”
[size=13.63636302948px]许多大陆人并没有觉得自己有钱了不起。其实，去香港的游客大多都是低端游客，并没钱。
[size=13.63636302948px]大陆人也充分认识到自己的国民素质不高，但，我们已经在努力，这是有目共睹的。除非有人故意视而不见。

masterq

joewai3 发表于 2014-10-13 20:56
沒有人否認中國需要一個提升的過程:　在３年前我回香港前亦曾在ＳＫＹＫＩＷＩ發帖批評中國人民的低素質， ...

我發覺你討論語氣越來越不理性，還是不回了，你繼續吧～

joewai3

bigdanny 发表于 2014-10-13 21:01
就你说的“行为教养”而言，北上广深等等城市的市民跟香港更接近，而不是跟农民工。“行为教养”本身就有 ...

我是這麼看的，　我本身亦已經對大陸人有了偏見，　所以才用了香港人慣用的字眼。　

而且我現在說話亦不算中肯，　我只是站在香港人的方向看大陸人。

所以，　我才說樓主說話很中肯，　這是很好的文章。

而我自己，　則是帶着對中國大陸人的偏見來發表的。　

畢竟，　我現在生活在香港，　不受香港影響而看大陸人是不可能的。

joewai3

0222999999 发表于 2014-10-13 21:01
您不是第一个，也不会是最后一个动不动就将“生活在共党的教育之下”的帽子扣上来的人。然后就觉得，生活 ...

恩恩，　所以很欣賞樓主的文章，　因為看的夠廣和比較中肯。

而我認為，　中國人只有一部份還要是小部分，　加上是求知慾強的人才會對　＂越是生活在信息闭塞的环境中，其求真的愿望就越迫切＂

而我，　我想我是有資格批評大陸人的，　

因為我每個人都上國內數次住上數天，　而且我親自曾在北京，　上海，　青島，　廣州，　深圳生活過一共數年，　亦在國內交過無數國內的朋友。　

所以我比一般香港人更＂大陸化＂，　ＳＯ，　我自認為我有資格自稱算的上是比較認識大陸人及其現在的文化。　

而結果就是，　對現在大陸人的認識，　讓我更忍不住去批評。　

而樓主你說有關現在的中港關係要＂求變＂？　那你的想法是該如果走可以＂變＂？

我本人認為，　現在香港的佔中事件，　正是香港人對中港問題＂求變＂訴求的一個行為激烈的表現。

（敢問樓主：　你說有關現在的中港關係要＂求變＂，　那你的想法是該如果走可以＂變＂？　想知道你有關這方面的高見）

joewai3

0222999999 发表于 2014-10-13 21:01
您不是第一个，也不会是最后一个动不动就将“生活在共党的教育之下”的帽子扣上来的人。然后就觉得，生活 ...

[size=13.63636302948px]大陆人也充分认识到自己的国民素质不高，但，我们已经在努力，这是有目共睹的。除非有人故意视而不见。

加油了，　大陸同志們，　希望在世界滅亡之前能看到你們的国民素质能達到世界一般水平吧。（都不敢要求高水平了。）