工党

blue123

咱们再说帮助弱势群体的福利政策。国家党的基本纲领就是：授人与鱼，未如授人与渔！与其直接给你鱼，不如教你捕鱼的方法。换句话说，就是帮助弱势群体尽可能独立起来。 可试想一下，如果弱势群体都能够学会如何脱离福利，独立起来的话，那谁还会投工党、绿党或左翼政党的票呢？那他们的生存价值又在何处呢？所以，福利政策不言而喻就是左翼生存的本钱了。 因此，John Key领导的国家党政府就是要从这些左翼政的根基下手，帮助左翼政党的那些选民们独立起来，脱离他们的控制。就像John Key刚成为党魁发表的讲话那样：我们一定要关心和帮助弱势群体，但绝不能制造弱势群体！左翼政党指责国家党制造贫富差距，加大人民的苦难，可是国家党为什么要制造弱势群体，为左翼政党提供票仓呢！本身就不符合国家党自己的逻辑的！

blue123

tianbiandeyun 发表于 2014-9-2 21:16
我可能是不懂经济，但你是不懂政治。你可以把国家当成企业么？优胜劣汰，公司可以裁员，国家能裁员么，裁 ...

哈！！要说，你是什么都不懂！！你懂的只有中国的所谓政治！

那些公务员有手有脚，如果经济好的话，找工作也容易呀！！就怕被惯懒了，惯馋了！如果，大量的公务员把经济拖垮了，就算被裁了，也只好用郭德刚的一句名言：活该，死去！！

说到中国，30个老百姓养一个公务员！！你说公务员队伍是不是拖累？！国家拼命提高公务员待遇！！凭什么？他们又不创造价值，也不能为经济做出贡献！！

blue123

tianbiandeyun 发表于 2014-9-2 21:16
我可能是不懂经济，但你是不懂政治。你可以把国家当成企业么？优胜劣汰，公司可以裁员，国家能裁员么，裁 ...

在中国，公务员说是人民的公仆！那是扯淡！！！中国自古就有 父母官 之说！！！领导，公务员，行政人员是人民的衣食父母！！在中国永远是 政治经济学！政治在第一位。因此,中国的问题不是因为经济发展过速,而正是恰恰相反的官僚经济发展观,导致的!!

但在这边，你要明白，纳税人是公务员政府，公务员的衣食父母！所以，在这边讲的是，经济政治学！！所以要把经济放在第一位！不懂经济,就别在这谈论政治! “你那儿！Naive! 毕竟还太too young, too simple!要多学习,晓得不晓得呀！！" 难道你也想在新西兰上演中国的悲剧?

blue123

tianbiandeyun 发表于 2014-9-2 21:03
是啊，用数据说话多好。

哈!!那"元芳,你怎么看? 那个由所谓中立的作者出版的一部叫做<肮脏政治的>宏伟巨作?" "为什么早不出晚不出,偏偏要在这个时候冒出一本号称中立的作者专门抨击国家党的书?" 我希望你先查一下那本书作者的背景,再来发言!

blue123

也不知道,是谁肮脏!!! 婊子牌坊!牌坊婊子? 这是一个深奥的问题!! 我建议,工党的各位同志们,应该组团去中国学习!!

tianbiandeyun

blue123 发表于 2014-9-5 19:57
楼主？你是工党的党员么？怎么行为风格这么像工党的风格？着实为您的智商着急呀！！您是争着为了跟您的党魁 ...

这么激动干什么，有事说事搞什么人身攻击？

tianbiandeyun

chch+soul 发表于 2014-9-5 22:07
我真是忍不住了。楼主你智障吧！你这漏洞百出的图上了以后，被懂经济的网友指出了这么多的问题，你是学会 ...

真受不了这个，除了骂街，啥也不会。

love_3_month

blue123发的图表太多太清楚了，lz会直接因为看不懂而忽略的，然后再若无其事的插科打诨。。。。。然后没人理他，他就会说，对吧，说不过我了吧，还是要靠数据说话的！

tianbiandeyun

love_3_month 发表于 2014-9-6 08:14
blue123发的图表太多太清楚了，lz会直接因为看不懂而忽略的，然后再若无其事的插科打诨。。。。。然后没人理 ...

是啊，你好聪明啊。帖子太多我总要慢慢回啊。

tianbiandeyun

Tomm 发表于 2014-9-5 20:25

这个图很给力，不过我相信这些人肯定可以为国党找到借口的。

tianbiandeyun

chch+soul 发表于 2014-9-5 22:07
我真是忍不住了。楼主你智障吧！你这漏洞百出的图上了以后，被懂经济的网友指出了这么多的问题，你是学会 ...

你不是来拆国党台的吧，支持国党素质这么差么?

tianbiandeyun

blue123 发表于 2014-9-6 00:19
再看 通货膨胀的数据。去年达到了14年来的最低。

搞了半天工党执政的时候房价爆棚，现在房价是不爆棚的。真是专家，可以把黑的说成白的。所有的错都是工党犯的，国党做得都是对的。在国党领导下，高收入，中等收入和低收入的人都幸福生活着。这样你们还有什么可以担心的呢，国党可以永远执政下去了，哈哈。

tianbiandeyun

我们都不是经济学家，也没有必要装专家。哪怕你讲得天花乱坠，说国党多么好，工党多么差。都不能改变一个事实，工党带给了工薪族实实在在的好处。
涨薪增加工薪族收入，免息学生贷款降低工薪族教育支出，减免GP费用降低工薪族医疗支出。还有我们现在享受的养老金，kiwi saver，family tax credit，那一样不是工党争取来的？
至于你们说的那些会造成的问题，说实话，国党执政6年了，没看见解决什么问题。所有的问题都还是存在，只有工薪族的生活更加困难了。既然如此，为什么不给工党一个机会，看看在提高工薪族生活水平的同时可不可以把国家治理好。

love_3_month

tianbiandeyun 发表于 2014-9-6 12:17
搞了半天工党执政的时候房价爆棚，现在房价是不爆棚的。真是专家，可以把黑的说成白的。所有的错都是工党 ...

我就知道你会对储备银行的数据表示不屑的

BOBO_GOTT

tianbiandeyun 发表于 2014-9-2 15:13
呵呵，我基本上不怎么发言的。不过也没有必要和你争这个，你说你来的早就来的早吧。

本来只是想发帖宣 ...

我移民新西兰是因为这里纯净美丽的环境，另外，虽然我们全家三个人都累死累活的打工，拿着最低工资，但是也没有向国家要过一分钱的福利（我爸妈年纪也已经很大了，即使不工作拿福利也无可厚非的）还有，只要夫妻都有最低工资并且是全职工，那就已经超出了拿奶粉钱的限额了，所以能拿到tax for family的估计都是一个赖在家里或者两个都吊儿郎当的主（要照顾幼儿的除外）

tianbiandeyun

BOBO_GOTT 发表于 2014-9-6 21:54
我移民新西兰是因为这里纯净美丽的环境，另外，虽然我们全家三个人都累死累活的打工，拿着最低工资，但是 ...

那你觉得应不应该增加最低工资呢, 有小孩的家庭可否拥有Family Tax Credit, 是否应该扩大免费医疗的范围（小孩13岁以下，老人65岁以上），你如果读书的话，免息的学生贷款是否对你有帮助？

没有哪个党的政策是帮助游手好闲的人。工党只是希望可以通过收入再分配使得这个社会贫富差距小些，而且帮助那些真正需要帮助的人，使得他们可以通过自己的努力获得成功。John Key就是其中的一个。

讲道新西兰的环境优美，国党政府2013已经同意近海油田的勘探，而且通过了法律惩罚那些阻止油田勘探的人。

love_3_month

tianbiandeyun 发表于 2014-9-6 23:09
那你觉得应不应该增加最低工资呢, 有小孩的家庭可否拥有Family Tax Credit, 是否应该扩大免费医疗的范围 ...

lol 你还是这个思路啊，只要对我有利就选，不考虑更大更多的影响，就是买票嘛，也只有工党支持者才会这样了。

如果一项政策让全国大部分人比如八成人受益，但是完全是以牺牲未来的利益的，你是不是觉得这80%的人就应该同意呢

Tomm

love_3_month 发表于 2014-9-7 11:08
lol 你还是这个思路啊，只要对我有利就选，不考虑更大更多的影响，就是买票嘛，也只有工党支持者才会这 ...

工党的政策对新西兰90%的人口有利，国家党的政策只有利于不到10%的新西兰人口。

love_3_month

Tomm 发表于 2014-9-7 13:40
工党的政策对新西兰90%的人口有利，国家党的政策只有利于不到10%的新西兰人口。

那直接把占1%人口的富豪的家产收100%的财产税好了，然后99％的人来平分，那肯定对这99%的人有利，但这么做对吗？

BOBO_GOTT

tianbiandeyun 发表于 2014-9-6 23:09
那你觉得应不应该增加最低工资呢, 有小孩的家庭可否拥有Family Tax Credit, 是否应该扩大免费医疗的范围 ...

我觉得增加最低工资不能减少贫富差距，只能更加加大这个差距，因为钱最少的是拿福利的，增加最低工资后很有可能会增加更多拿福利的（被老板因为雇不起炒鱿鱼的），有小孩的家庭其实只有没工作或者做part-time工作的才会有，像我家两个都拿最低工资的都已经超出family tax credit，所以这个福利说到底还是发给游手好闲的人的。扩大免费医疗范围当然好，问题是国家还欠着大量的外债，如果这个时候增加外债规模，只会让政府加速破产。至于免息学生贷款，其实真的想读书的人，不管有没有免息贷款都会去读书，而这个贷款只会被那些既想不工作，又能拿福利的人利用。

stonenew

tianbiandeyun 发表于 2014-8-14 14:43
65岁以上的确是可以退休了，但是有很多人仍然在工作。
13岁以下的小孩是没有工作，但是他们的医药费是他 ...

请问工党是否打算提高退休年龄到67岁？

chch+soul

Tomm 发表于 2014-9-7 13:40
工党的政策对新西兰90%的人口有利，国家党的政策只有利于不到10%的新西兰人口。

我要说一个逻辑思维上的问题了， 国家党和工党谁在为人民谁在欺骗民众。国家党的票是富裕的人投的是吧？好，那工党的票是穷人投的，那在这两个党里面谁希望国民可以富起来？国家党希望每个人都可以富起来这样可以把票投给他们。那么人们富起来了谁还投工党？所以你这工党政策对人口90%有利的数据从何而来？国家党10%的数据又从何谈起？ 你连最基本的逻辑都没搞清楚，你在国内的经验在新西兰不好使，人民公仆的那一套就别来了，这里的民智已开没有用了。

allanatnz

BOBO_GOTT 发表于 2014-9-6 21:54
我移民新西兰是因为这里纯净美丽的环境，另外，虽然我们全家三个人都累死累活的打工，拿着最低工资，但是 ...

拜托，WFF基本上有工作的人都可以拿，除非你的薪水实在太高。去work incomez网站算算吧。按你的情况可以拿的。这个不算福利，只是退税计划的一部分。政府用退税的方式来调节收入差距而已。

Tomm

chch+soul 发表于 2014-9-13 16:18
我要说一个逻辑思维上的问题了， 国家党和工党谁在为人民谁在欺骗民众。国家党的票是富裕的人投的是吧？好 ...

http://bbs.skykiwi.com/forum.php ... &extra=page%3D1

tianbiandeyun

love_3_month 发表于 2014-9-7 11:08
lol 你还是这个思路啊，只要对我有利就选，不考虑更大更多的影响，就是买票嘛，也只有工党支持者才会这 ...

投票一定是要投对自己有利的政党，千万不要被那些声称什么为了国家，未来口号所欺骗。国家的利益本来就是由无数个人的利益组成的。每个人都是国家的一份子，都有权利要求对自己有利的政策。

很多人说什么国家利益，未来发展，其实只是对主张自己利益的一种掩护。说实话，那些反对工党的人根本上还是因为提高最低工资或者Capital Gain Tax损害了他们的利益。

就象前面的小企业主所说的那样，他们开企业并不是为了做慈善，不过是有利可图而已。我完全可以理解他们选择国党，因为他们选了对自己有利的政党。他们可以公开的要求自己的利益，雇员为什么不可以？如果雇员一要求加薪，就给他们扣上影响国家经济和发展的帽子，简直是可笑至极。

根本不需要害怕提出自己的要求，也不要害怕被扣帽子。每个人都有需要被帮助的时候，只要不是有手好闲就没有什么不好意思的。只要度过了困难时期，通过自己的努力一样可以有美好的明天。John Key 就是一个很好的例子。

tianbiandeyun

chch+soul 发表于 2014-9-13 16:18
我要说一个逻辑思维上的问题了， 国家党和工党谁在为人民谁在欺骗民众。国家党的票是富裕的人投的是吧？好 ...

两个党都不存在欺骗的问题。工党政策是偏中等收入和以下的人群，国党的政策是偏中等收入和以上的人群。

任何一个国家都是中等收入和以下的人群占大多数，所以说工党的政策肯定是对大多数人有利的。