吴越文化-欢迎加入NZL江南同乡会（8楼更新江南乐评 BY 惊鸿）

qeq

原帖由 tempname 于 2007-3-23 01:05 发表


煮鱼不是问题的关键...关键是杀鱼....一共3条鱼已经杀的我昏天暗地了....反正最近都一直可以在家里的某些角落找到传说中的鱼鳞...

希望到时候退房 apt的manager不会扣我的deposit...

不会吧,我们在船上就完成了,杀雨很简单的啊.............

天煞孤星

南京不能算是江南？

(2007-03-06 08:55:31)

本报记者　朱波

【金陵晚报报道】 “杏花春雨江南”，农历年过后，南京在一片春雷中渐渐苏醒：梅花绽放、燕子归巢。绵延的细雨笼罩着老城，让一切宛如刚刚在“春晚”上惊艳的南京选送的舞蹈《小城雨巷》。

不过，对于南京是不是江南这个问题，一些专家却给出了迥异的观点。在最近一期《中国国家地理》上，国内不同领域的专家对江南进行了定义，按照他们的定义，其中过半专家把南京排除在了江南之外。

记者昨日一一采访了这些分学科领域内的专家。

经济学者说：江南是赋税

南京不是江南，却与江南息息相关

华东师范大学历史系副教授冯贤亮认为：江南的概念应该首先从经济的角度来考虑，现在，江南的核心指包括上海、苏南、浙西等地区在内的太湖平原。无疑，这个区域并不包括南京。

冯贤亮认为：南京和江南的关系，正确表述应该是：南京虽不是江南，但却与江南有着密不可分的关系。最简单的例子就是，历史上，江南地区的赋税都是运往南京的（明永乐之后，太湖流域的赋税上缴一分为二，一部分运往北京，另一部分运往南京）。因此可说，南京虽不是江南，大部分时候要高于江南。

冯贤亮从经济层面上解释：赋税不仅仅是粮食构成的，更重要的还有丝织业、棉布等，在明清，松江的棉布都是通过南京出口，因此当时出口的棉布包装上都有一个单词“nankin”，外国人看到的这个单词，并不是指南京，而是指棉布。可见不能孤立地看待离开了南京的江南。

冯贤亮还认为，江南的经济，其实是依托航运、河网、外埠码头等地理优势所构成的外向型贸易发展起来的，所以过去京杭大运河沿线的苏州、杭州、镇江以及后来的上海等城市，都是典型的江南城市，而南京并不具备这些理想条件。南京更多的是政治上、或者文化上与江南有着息息相关的联系。

语言学家说：江南是吴语

南京人讲话和苏州、上海、杭州不一样

从方言的角度上来说，北大中文系副教授、汉语方言学者项梦冰认为：南京（也包括宁镇扬地区）属于官话地区，和上海、苏南、浙江的吴语地区是迥异的。如果按照现在人们所理解的“小江南”即吴方言分布地区的观点来看，南京确实不算是江南。

项梦冰在接受金陵晚报记者采访时表示：江南本是一个“地理方位”，用方言来进行划分并不精确。但是南京的方言很明显区别于沪、浙，在此基础上产生的文化也形成了不同，这还是为“江南”的划分提供了一些参考。

项梦冰告诉记者，根据目前比较权威的研究，南京在较早的时候（唐宋、或者更早）就已经开始使用现在的方言——江淮官话。它的形成可能是历史上数次经济、政治大迁徙的直接后果——由北方移民所带来的优势语言，直接挤掉了南京本土的语言，并直接和间接影响了附近的沿江地带、近江地带的方言。

南京官话后来一度被作为“金陵雅音”而成为官方书面语言的标准，其地位和吴语区不可同日而语，自然也脱离了以吴语为广泛特征的小江南这个区域。

比较起来，苏州、上海以及浙江等地，由于长江有效地阻止了北方语言的继续扩散，吴语方言还保留得比较完整。

但是浙江的杭州，由于历史上做过南下的宋政权的首都，其吴方言中也掺入了一定的北方方言，被专家们认为是一种混合方言，但归根结底还是吴方言地区。

地理学者说：江南是丘陵

南京不是，苏州杭州上海也不是

不过，最让人大跌眼镜的观点却是中科院地理科学与资源研究所研究员杨勤业提出来的。他认为，不要说南京，就连苏州、杭州都不是真正的江南。

记者昨日也电话采访了杨勤业。

杨勤业告诉记者：从区域自然地理来划分，“江南”是一个特指名词，即中亚热带常绿阔叶林（湿润）地区里的江南丘陵。

作为一个区域的概念，杨勤业告诉记者，“江南丘陵”最早是72年前由地理学者黄秉维所提出：是一个和云贵高原、东南沿海地区、两广丘陵地区等地理单元相平行的自然地理单元名称。通常指长江以南、南岭以北、武夷山天目山以西、贵州高原以东的低山丘陵的总称，其特征为：范围在北纬25度－31度，东经110度－120度之间，包括湘、赣两省中南部和浙西、皖南地区的大片低山和丘陵，海拔多在200米至600米。因为在长江之南、且与长江水系有着直接关联，所以名称叫做“江南丘陵”。

杨勤业说，依照这个概念来看，江南指的是“湘江和赣江的中下游”一带。而传统意义上理解的“江南”，在自然区域里则其实应该叫做“长三角平原”。所以严格地说，包括苏州、杭州、上海等地都不算是真正的“江南”。

至于南京，杨勤业个人则认为，既不在“江南”，也不在“长三角平原”，依照新的划分，南京应该属于长江中下游平原，属于“洞庭湖—江汉－鄱阳湖”区域。

是否江南，其实并不重要

作家叶兆言如是说

作为南京本土的著名作家，先锋派代表作家叶兆言被公认为也是最适合的秦淮文化的代言人，他的笔下有着浓厚的南京情结。但是，叶兆言在本期《中国国家地理》的署名文章中也提出了他对于“南京算不算得上江南”的疑虑。

金陵晚报记者昨日也对叶兆言进行了专访。

（以下叶兆言简称叶，记者简称记）

记：能介绍一下您写这篇文章的背景吗？

叶：这是一篇命题作文，是应《中国国家地理》邀请写的一篇文章，全文共3000多字，主要写秦淮河和江南老大地位之间的关系。

记：“南京，还能不能属于江南”这个怀疑是您自己的观点，还是别人的观点，或者大多数人的观点。您本人是怎么看待的？

叶：首先，南京当然是江南。真正的江南很简单，按照唐宋时候的划分，长江以南分有东西路，即江南东、江南西，江南西路就是今天的皖南和江西，在习惯上早已经不被人称为江南了。剩下的长江以南（东路）地区，也就是过去所说的江东，才是真正地理意义上的江南。毫无疑问南京应该属于这个范围。

不过现在大多数人提到的江南，还有更小的概念，从理论上即为吴越方言区，从经济上说是泛太湖地区。问一个上海人，或者问一个苏州人，他们都会这么理解，在这个观点基础上，上海人认为南京不属于江南，很常见。

记：如果按照吴方言才是江南这个理解，那么南京倒真不算江南了。难道江南这个称谓对南京真没有所谓吗？

叶：其实过去我们南京地区说话的方言，应该和苏南一样的，都属于吴方言，但是后来却翘着舌头学习北方官话，这是因为历史上，吴方言被视为夷蛮语言，北方的文化才是正统和先进的。但发展到后来，北方的经济却要远远落后于吴语地区。这是历史始料不及的。

对南京人，是不是江南其实并没有太大所谓，南京按照现在的区划是江苏省会所在地，但传统意义上，江苏省会并不是南京而是苏州。

从清代设立两江总督应该能看出来，南京的辖区更大，包括两江（江苏、安徽以及江西地区），如果再说大一些，南京在传统上就是中国文化副中心，是整个南方的首善之地。吴语地区的苏南只是一个小概念。

记：就是您提到历史选择的合理性，是这个意思吗？

叶：作为作家我写的是事实。在一段时间内，历史只会选择一个点（来承担某种责任）。客观来说，越是新生的地区就越有力，1000多年前，黄河流域很富裕，但是风水轮流转，后来就是长江流域的江南了；现在江苏的苏南更有活力，但未来一百年后，苏北也许就会起来。南京曾经是无可争议的江南的老大，但现在，上海是无可争议的老大。

所以我说，是否江南的重心，并不用太去在意。历史是在发展的。

记：不可否认，很多人在说江南的时候讲的主要是一个文化概念，唐诗宋词里面总是要说到金陵，那么在这个文化的江南里面，南京又该脱籍吗？

叶：江南的评判标准有很多，主要是看由谁来说，每一个人都有自己心目中的江南。

比如在唐诗中，南京一定是江南最重要的地区。这一点是公认的、无法抹煞的。南京在整个江南历史文化中的地位无法撼动。

《CNG》执行总编单之蔷：每个人都有自己心中的江南

昨日，《中国国家地理》（CNG）的执行总编单之蔷接受了记者的电话采访。

单之蔷告诉记者，事实上，对于江南这个地理概念，作为北方人，自己一直都是寄托着某种想象的。不过没有想到的是，在举行专家座谈的时候，每一个专家对于江南的定义都有自己的不同的见解。这令编辑部和他自己大吃一惊，甚至一度打算放弃做这个专题。

“后来我们意识到，争论的本身其实还是有着很大卖点的”。单之蔷介绍说，一开始并没有想把江南做出像《选美中国》这样一个“颠覆”、“革命”的结论，但还是试图做出对于“江南”理解的答案。于是就把各个领域的专家们的“江南”进行“交集”，找一个“所有信息都包含的、没有争论的”江南，这么做的结果就是得出了以下的结论：真正的江南，就是太湖和西湖流域。也就是苏州和杭州的周边区域。

在这个交集中，包括南京在内的宁镇扬地区都被排除在了“江南”之外。

对于这个答案，单之蔷告诉记者，以他是一个普通北方人的角度称还是比较客观的：北方人认为南京显然和江南是不可分割的，但却是一个屡屡受北方影响尤其是政治上的影响十分深远的城市，江南的特征还不算特别明显。但是江南某些特质，比如说纸醉金迷、比如说偏安一隅、比如说经济繁华、文学优美方面，南京却又十分突出，这不能不让各路专家有所争论。

不过对于“江南”这个概念，单之蔷自己也有不同于专家的理解，他认为，“江南”从某种角度来说是一个文化心理的名词，是传统中国最美好的精神家园。从这个意义来说，高楼耸立的上海、还有日益现代化的苏州、杭州、或者南京，能否算江南都要打一个问号。

单之蔷坦言：只能说，每个人都有自己心目中的江南。

tempname

说江南是太广泛了 不过对我们来说 说 吴越江南  这个范围就比较好界定了...至少要稍微说点吴语吧

天煞孤星

原帖由 tempname 于 2007-3-25 16:01 发表
说江南是太广泛了 不过对我们来说 说 吴越江南  这个范围就比较好界定了...至少要稍微说点吴语吧

晕，ｗｉｌｌ，稍微说点吴语是什么意思？

天煞孤星

其实，江南的建筑比语言更需要保护。
不要说以前，就拿民国建国初期时候建造的建筑来说，即使是穷人家，也必定会在屋檐等处有雕刻等工艺品。富人家，更是亭台楼院，错落有致。
而现在，尤其是上世纪八十年代以后，传统的建筑完全消失。城市中的高楼大厦不去说它，农村的建筑简直不堪入目。穷人家宏砖头堆起来，外面一刷，四四方方，简直是个活人冢，毫无艺术文化可言。有钱人，在活人冢上加点“洋元素”，不中不西，不堪入目。。。。。
哎。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

tempname

小强...我的意思是现在吴语分类太杂...好象我们HZ话...官味就比较浓...不过也算是一种吴语吧...我的意思就是至少也要这个水准吧

南京话和我们所谓的吴语有些差距的...

至于建筑...反正就我看到现在HZ农村都是统一标准的小洋楼...十几二十幢一个样子...外面再贴个白瓷砖 加个锅子...很南方的建筑现在已经很难看到了

我之前偶尔看到一个绍兴同学家的照片...家就在水边上 旁边还有桥...那个感觉不要太好...虽然现在水脏了 楼旧了...不过这样才有江南的感觉

现在不要说南方 北方也有很少留下来了 除了山西 全国都没多少地上古建筑留下来了..(陕西主要是地下) ..

现在很多人找男女朋友的时候要 门当户对...但是有多少知道 门当 和 户对 是古时候大门上的装饰 有多少人知道它们具体的位置和外型...

每次讲这种问题我都觉得是科技改变社会 有google在 对于这种文化记不得差距已经不大了 不说现在的确很少用到 就是用到了临时google下就什么都有了...

我也不知道这个变化是好还是坏....

天煞孤星

原帖由 tempname 于 2007-3-25 19:44 发表
小强...我的意思是现在吴语分类太杂...好象我们HZ话...官味就比较浓...不过也算是一种吴语吧...我的意思就是至少也要这个水准吧

南京话和我们所谓的吴语有些差距的...

至于建筑...反正就我看到现在HZ农村 ...

看欧洲人，他们的建筑风格都保存得很好，不用去欧洲，看他们在nz造的房子就知道了。而现在江南乃至整个中国的民居主要是受苏联的影响，批量化，一统化制造。呵呵，为了迎合某类政党的价值观。只是本来北方的民居就比较简单，江南最为复杂（以苏州为代表），所以就受到的影响来说，江南最大。

天煞孤星

沪越剧本科招生遇尴尬:学费全免无人报
　[选稿]谢佳 　[来源]现代金报　2007-03-26 09:20:24


　　与电影学院招生考试的人头攒动相比，上海戏剧学院戏曲分院联合上海越剧院面向苏浙沪地区的招生景象很是凄凉，虽然学院开出了10年学费全免的条件，完成学业后可进入上海越剧院工作，也就拥有了很多人羡慕的上海户口。但让人尴尬的是，招生点门前仍然冷冷清清。

　　引子

　　十年学费全都免 招生门前车马稀

　　据悉，上海戏剧学院戏曲分院联合上海越剧院向苏、浙、沪地区招收35名越剧本科生，这也是越剧百年历史上正规大学招收的首批越剧本科生。据了解，此次招生基本上只要小学毕业生，这些学生读完6年中专后，将
继续读4年本科。学生的学费将被全部免除，以学分制进行教学，完成学业后可进入上海越剧院工作。这意味着学生们在具备一定表演基础后，就可随团演出，增加表演经验。招生工作已于本月中旬开始启动，分别在上海、杭州、常州、绍兴、嵊州、桐庐等地设立了招生点，5月份在上海总复试。据记者了解，越剧的招生情况目前十分尴尬，杭州迄今为止没有一个人报名，在绍兴只有两个报考者，越剧发源地嵊州的招生情况是最好的，有许多咨询电话打进招办。但戏曲学院与越剧专业同时招生的民乐专业，却很受家长青睐，各地咨询报考的人都很多。

　　现状

　　唱念做打都不能少 成本高艺校吃不消

　　据记者了解，戏曲不景气的大环境也影响到了一些艺术学校戏曲班招生小环境。作为宁波唯一一所培养越剧和甬剧人才的宁波艺术学校明年将停止招收戏曲类的学生。宁波艺术学校王红刚老师昨天（24日）忧心忡忡地表示：“2004年，我们学校的越剧班只招来13个学生，而影视剧班级每年都能招到近50个人。戏曲生源的不景气，导致学生的学费还不够请老师的，久而久之，哪个艺术学校还会做这样的亏本买卖？”

　　此外，王老师还表示，学戏曲的学费高，这也导致了一些家长不愿意让孩子学习戏曲，“同样是影视班，专业配备两名老师就可以了，而戏曲则是一门艰深的学问，它需要学生学习的东西实在很多。”正因如此，戏曲班的老师则要配备形体、唱腔、文化课至少12名。

　　目前，只要能基本保证剧团新生力量，艺术学校就索性把戏曲班撤了，“明年，我们学校将不再开设戏曲班，只有等剧团再需要新鲜血液时，我们才可能会再招学生。”

　　城镇学生了解多 城市孩子没兴趣

    24日，宁波大学越剧社的王培莉老师也向记者谈到了对于戏曲发展的担心：“以前越剧社有200多人，现在只有50个。10年前，在学校里演越剧，免费票是人人抢着要，可现在是不但要送票，还要动员学生去看，即便如此学生们还是要找借口推脱。”说到目前越剧社的学生，王老师还提到了这样一个现实：“70%是城镇学生，大城市的学生基本没有。”据王培莉分析，因为城镇和农村里目前还有很多戏剧团体在演出，与大城市里的学生相比，城镇学生对戏曲了解得比较多，兴趣也更大一些。

　　原因

　　年轻人耐不住寂寞 一夜成名才是梦想

　　戏曲作为我国传统文化的重要代表，有着悠久和辉煌的历史。有390多个剧种先后登上戏曲舞台，在我国戏曲史上演出了无数动人的乐章。但上世纪80年代以后，随着文艺领域里呈现的多元化发展态势，戏曲剧种日渐失去统领城乡文化娱乐的主流地位，影视歌唱等大众流行文化发展速度非常快。“现在很多年轻人梦想通过选秀类节目一夜成名，戏曲行当从来都是一个需要耐得住寂寞的职业，讲究的是‘台下一分钟，台下十年功’，浮躁的社会，还能有几个人做得到这一点呢？”宁波艺术剧院副院长王锦文如是说。据她分析，家长们显然愿让自己有文艺天赋和特长的孩子学习影视专业，因为他们认为影视表演有前途，机会多，容易出名。

　　社会误解“没钱途” 只愿培养孩子兴趣

　　此外，不少戏曲届人士认为，招生遇冷的主要原因与现在社会的大背景有关。从小学、中学到大学的课程中，没有关于戏曲的基本知识。学生没有走进剧场的机会，青年一代对戏曲文化的意识当然越来越淡薄。

　　在此背景下，社会上的人对传统戏曲的表演工作者存在误解也难免了———认为这是“没钱途”。“不少家长愿意让自己的孩子学戏曲，但这只是作为孩子的业余爱好。”宁波艺术剧院院长郭国强这样表示。（记者 吴丹娜）

猫咪大厦

厄...这帖能不能别老发那么正式的东西...

天煞孤星

原帖由 猫咪大厦 于 2007-3-26 15:58 发表
厄...这帖能不能别老发那么正式的东西...

你多来灌水就不全是正式的东西了。

猫咪大厦

个么也要有人陪我灌啊...否则一个人多无聊...

在水里

发歌词~~~~~~~~~

猫咪大厦

原帖由 在水里 于 2007-3-25 23:48 发表
发歌词~~~~~~~~~

你先发一个?

在水里

去往上找歌词~~~一句一句发~~~~

猫咪大厦

水也要水得有质量,懂不?

在水里

那就要跟我学了~~~~~~~~嘿嘿~~~~~~~

猫咪大厦

自从认识了你,我开始灌水了......

在水里

慢慢来，你还是很有潜力的~~~~~

猫咪大厦

我觉得今晚SKYKIWI的速度在飙...超级快...

在水里

12：00左右一般都会开始快的~~~~

猫咪大厦

真有经验啊你...不知不觉12点了,又过一天...

在水里

赶紧睡吧你~~~~~~~`

猫咪大厦

那你干吗不睡?我在吃苹果

在水里

我去睡觉~~~~~~~~`88

猫咪大厦

晚安...我吃完苹果还要吃kiwifruit...

天煞孤星

哈哈，看来大家都是夜猫子，都那么晚睡。。。

猫咪大厦

你起得倒是挺早嘛...

天煞孤星

金总的假期long bay bbq计划在酝酿中，大家拭目以待。。。。。。。。。。。

猫咪大厦

......什么叫"金总的假期"????

未完待续

原帖由 猫咪大厦 于 2007-3-27 22:07 发表
......什么叫"金总的假期"????

应该是 金总的 假期BBQ 计划.............

金总当然是群主..................