阳光新西兰：我对民主的看法 文字版

Just4LD

liushuang 发表于 2020-11-20 10:24
大内宣大外宣功不可没

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你们真能水啊，确定不是楼主小号？这么捧场？

liushuang

Just4LD 发表于 2020-11-20 10:28
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你们真能水啊，确定不是楼主小号？这么捧场？

“时事纵横”版块没有人气，我就来这里了，我不是楼主的小号，我喜欢讨论新西兰和中国的社会发展

Just4LD

liushuang 发表于 2020-11-20 10:33
“时事纵横”版块没有人气，我就来这里了，我不是楼主的小号，我喜欢讨论新西兰和中国的社会发展  ...

嘿嘿，莫要成了别人的垫脚石

登月者

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2020-11-19 23:00
马云也算是精英了吧，怎么轮不到他治国？

马云要在资本主义社会还真就有可能选上总统（能说又有钱）。在中国他就是治国大将之一啊（不是非要有title才叫治国），他的说一句话有时比很多官员还管用。政府给他最好的政策，他用自己的能力带动经济市场。
马化腾、李彦宏、雷军、张近东、丁磊都是人大代表，马云不当人大代表是他自己的选择，他自己说：“当政治家可以报国，艺术家可以报国，企业家也可以报国，而且作用不比任何人差。”

登月者

liushuang 发表于 2020-11-19 16:31
我坚定的认为人民没有选票就不叫民主，适用于任何国家。

你可以说共产党是精英治国，但我不认为中共国的 ...

有精英才能让中国国力提升世界瞩目，也有败类（很多腐败问题），所以我觉得制度是正确的，但还有很多需要弥补的地方。我们不应该看到一些缺点就否定一切。

shinening

登月者 发表于 2020-11-20 10:58
马云要在资本主义社会还真就有可能选上总统（能说又有钱）。在中国他就是治国大将之一啊（不是非要有titl ...

中国的商人是为政府服务，还是政府为商人服务，可能都有点，比例不一样吧。中国可能商人为政府服务比例多一些，完全个人的感觉啦

xiatianwoaini

登月者 发表于 2020-11-20 11:01
有精英才能让中国国力提升世界瞩目，也有败类（很多腐败问题），所以我觉得制度是正确的，但还有很多需要 ...

我明白你的意思，你想说中国也有一些民主的元素在里面，比如说投票。 但是被称为民主国家光有投票的形式是不够的，民主的基石是言论自由，信仰自由，通讯自由等。这些目前中国无法达到。

中国在49年战争结束后到现在的发展，特别是最近20年的发展还是有目共睹的，我们也是沾着中国经济发展的光出来的，如果生的早一点可能都死在战争下了。

民主国家也有失败的，比如说南非。

我还是我之前的观点，不一定非要强调中国有没有民主或会不会变成民主国家。

登月者

xiatianwoaini 发表于 2020-11-20 11:21
我明白你的意思，你想说中国也有一些民主的元素在里面，比如说投票。 但是被称为民主国家光有投票的形式 ...

我想说的是中国正走在最适合自己本国国情的道路上（不是最完美的制度，但比目前世界上任何其他的制度都适合）。
作为妈妈，养一个孩子和十个孩子的方法是不可能一样的，一个孩子你宠着他由着他可以，但是要把十个孩子每个都喂养好都不出事就必须建立更严格的规矩。肯定有做的不周到的地方，有孩子会受委屈，但是总比饿死好，比孩子相互斗殴，家散了强。
另外，“泛民主”的一人一篇制，是否就是最终的正确答案？我也不以为然。
它能满足人民想要掌握自己命运的期待，但却无法在地震洪水后，让我的家园尽快恢复原状。也没法在疫情发生时，第一时间抑制蔓延。就连修一条路都要等上好几年。拿着选票，我的生活也没有多大改变。

xiatianwoaini

登月者 发表于 2020-11-20 11:31
我想说的是中国正走在最适合自己本国国情的道路上（不是最完美的制度，但比目前世界上任何其他的制度都适 ...

我同意你的说法，同时也指出一个让我觉得最大的问题， 大部分中国人应该没有信仰，除了相信党，可能“钱”是最大的信仰， 所以像楼主提过的，洋人会难以置信“毒奶粉”事件。 为了利益丧失道德，我认为因为没有信仰的一个道德标准来作为底线。

还有老被西方国家指责的污染问题。

当然从饿肚子-吃饱-吃好 需要一个过程，然后来追求这些道德精神层面的规范。

anzbank

xiatianwoaini 发表于 2020-11-20 11:44
我同意你的说法，同时也指出一个让我觉得最大的问题， 大部分中国人应该没有信仰，除了相信党，可能“钱 ...

在法律面前道德一文不值

xiatianwoaini

anzbank 发表于 2020-11-20 11:46
在法律面前道德一文不值

所以中国还处于很大一部分人情社会，法治欠缺。

但是，新西兰法律源于英国法律，修修改改百年了。

包括美国的法律，在宪法为基础上，也几百年了。

中国法律太年轻，需要一定的时间来完善。

lxz1990

liushuang 发表于 2020-11-20 07:57
我认为富人的选择比穷人多，富人可以放弃炒房，房价降了穷人的生活压力就小了，也有钱消费了，房地产以外 ...

资本都是逐利的，富人也不可能看着自己的钱在银行里贬值，现在明显炒房比实业要赚钱，即使有心想要做事业的人一年到头累死累活办一个工厂还不如买两投资房转的多，是个人都会去炒房了，这种事情不能怪资本家，只能说政府的政策有问题，你不可能指望富人去做一些不挣钱的行当来平衡房地产市场

登月者

xiatianwoaini 发表于 2020-11-20 11:44
我同意你的说法，同时也指出一个让我觉得最大的问题， 大部分中国人应该没有信仰，除了相信党，可能“钱 ...

信仰是导人向善的，我个人并不排斥。
但我也不赞成“如果一个人没有信仰就会变坏。”

“毒奶粉”是某些贪婪自私的的人做的恶事，这跟有没有信仰没有直接关系。
这次疫情里，很多人没有信仰，还是冲在了第一线救死扶伤，甚至为了救人牺牲了自己的性命。

反之很多嘴上说有信仰的人，就不会做坏事了吗？希特勒屠杀犹太人，很大的原因就是当时在欧洲，人们普遍信仰基督耶酥。基督教教义认为，是耶酥12门徒之一的犹大为了30块银币而出卖了耶酥，将他钉死在十字架上。这就造成了欧洲基督徒在情感上对犹太人的仇视。
很多极端穆斯林做的恐怖袭击，不也是为了他们的信仰吗？

另外，外国的月亮也不一定圆，只是每个国家的标准不一样：
美国的转基因产品还不知道有没有副作用的时候就获批准大量使用。你有没有发现新西兰的猪肉都特别瘦，那是因为在很多国家瘦肉精是被允许使用的（这在中国早就被骂奸商了）。

还有，《中华人民共和国宪法》第三十六条规定：“中华人民共和国公民有宗教信仰自由。”同时规定：“国家保护正常的宗教活动。”“任何国家机关、社会团体和个人不得强制公民信仰宗教或者不信仰宗教，不得歧视信仰宗教的公民和不信仰宗教的公民。”“任何人不得利用宗教进行破坏社会秩序、损害公民身体健康、妨碍国家教育制度的活动。”“宗教团体和宗教事务不受外国势力的支配。”

在中国只是共产党员要求无宗教信仰，因为马克思主义的基本思想是“为人民服务”也是叫人做好事的。那些没做到的人只能说是他自己问题。

shinening

xiatianwoaini 发表于 2020-11-20 11:44
我同意你的说法，同时也指出一个让我觉得最大的问题， 大部分中国人应该没有信仰，除了相信党，可能“钱 ...

不是的，如果目标是让所有人吃好，那好的标准是什么？吃饱是应该的，但都吃好，就危险了，把人类的贪欲勾起来，就是毁灭性的，因为贪欲没有尽头。根基是错误的，房子盖的再大，也会塌。人性的弱点，就是贪欲，所以要允许宗教起作用，不然就越来越危险

登月者

xiatianwoaini 发表于 2020-11-20 11:44
我同意你的说法，同时也指出一个让我觉得最大的问题， 大部分中国人应该没有信仰，除了相信党，可能“钱 ...

对于环保问题，我记得普京曾经说过，没人向瑞典“环保女孩”解释，这个世界很复杂，非洲人民也希望过上瑞典那样的生活。他的意思就是，你年纪轻轻看到的是这个时代发展中国家造成的污染。但是那些发达国家有今天的好日子又何尝不是经历过同样的阶段呢？西方发达国家拿环保说事，剥夺落后地区和国家的发展权利，有失公允。（那些发达国家甚至把自己的垃圾运到别国去处理去焚烧，去污染别人的家园）

上世纪50,60年代的欧洲，雾霾不比前几年的中国少，甚至更严重。经济发展和污染这是全人类要做的难题，很遗憾在中国发展最快的那个阶段，人类还没有两全的方法。希望当日后非洲开始腾飞的时候，人们已经拥有更好的科技来解决这个问题吧。

xiatianwoaini

登月者 发表于 2020-11-20 12:13
信仰是导人向善的，我个人并不排斥。
但我也不赞成“如果一个人没有信仰就会变坏。”

我当然没有说一个没有信仰的人会变坏。
你也不用希特勒特例来说，根本不是一回事

还有完全不同意你说的这几个对比，你非要说中国食品问题，我可以找到能看几天几夜的素材好吗，
你非要说美国啥啥有食品问题，当然也能找出来。

不讨论个别极端，我发你一些链接，你看看
西藏的
https://www.youtube.com/watch?v=EyxkY5NmzRY

还有这几年的维吾尔族的re education campus 油管上一搜一大堆

我以前跟你一样，跟洋人辩论一些什么吃狗肉啊，无信仰只信CCP啊。就觉得要为祖国辩护辩护。

但是， 不可否认，洋人质疑的东西不是没来源的，可以去了解一下因为 洗脑教育下看不到的

洗脑教育不光在中国啊。 我跟你说美国现在大学也是洗脑教育，洗出来很多激进自由派左派。

登月者

shinening 发表于 2020-11-20 12:16
不是的，如果目标是让所有人吃好，那好的标准是什么？吃饱是应该的，但都吃好，就危险了，把人类的贪欲勾 ...

信仰应该让人更包容更理解彼此，而不应该使人偏激。如果把所有没有信仰或跟你信仰不一样的人都看作邪恶，那和极端穆斯林有什么区别？

我听过一个小故事：
在某个小村落，下了一场非常大的雨，洪水开始淹没全村，一位神父在教堂里祈祷，眼看洪水已经淹到他跪着的膝盖了。
一个救生员驾着舢板来到教堂，跟神父说：“神父，赶快上来吧!不然洪水会把你淹死的!”神父说：“不!我深信上帝会来救我的，你先去救别人好了。”
过了不久，洪水已经淹过神父的胸口了，神父只好勉强站在祭坛上。
这时，又有一个警察开着快艇过来，跟神父说：“神父，快上来，不然你真的会被淹死的!”神父说：“不，我要守住我的教堂，我相信上帝一定会来救我的。你还是先去救别人好了。”
又过了一会，洪水已经把整个教堂淹没了，神父只好紧紧抓住教堂顶端的十字架。一架直升飞机缓缓的飞过来，飞行员丢下了绳梯之后大叫：“神父，快上来，这是最后的机会了，我们可不愿意见到你被洪水淹死!!”神父还是意志坚定的说：“不，我要守住我的教堂!上帝一定会来救我的。你还是先去救别人好了。上帝会与我共在的!!”
洪水滚滚而来，固执的神父终于被淹死了……
神父上了天堂，见到上帝后很生气的质问：“主啊，我终生奉献自己，战战兢兢的侍奉您，为什么你不肯救我!”上帝说：“我怎么不肯救你?第一次，我派了舢板来救你，你不要，我以为你担心舢板危险;第二次，我又派一只快艇去，你还是不要;第二次，我以国宾的礼仪待你，再派一架直升飞机来救你，结果你还是不愿意接受。所以，我以为你急着想要回到我的身边来，可以好好陪我。”

这个故事让我想到Trump，他总觉得什么也不做上帝就会帮他消灭病毒，殊不知，上帝没有让疫情在美国首先爆发，又派了佛奇这样的专家在他身边帮助他，上帝的船到了，但遗憾的是Trump就是不肯上船，和神父一样愚昧偏执。

liushuang

Just4LD 发表于 2020-11-20 10:40
嘿嘿，莫要成了别人的垫脚石

我希望论坛越办越好，感谢天维网为大家创造了言论自由的平台。

liushuang

登月者 发表于 2020-11-20 11:01
有精英才能让中国国力提升世界瞩目，也有败类（很多腐败问题），所以我觉得制度是正确的，但还有很多需要 ...

你可以问问你身边的中国人，有多少人认为习大是精英

xiatianwoaini

登月者 发表于 2020-11-20 12:26
对于环保问题，我记得普京曾经说过，没人向瑞典“环保女孩”解释，这个世界很复杂，非洲人民也希望过上瑞 ...

在提一个道德和法律的不同

法律规定你不能杀人，偷窃啊，所以犯了罪的人受到法律惩罚-坐牢。

知道要坐牢为啥这些人还犯罪呢。

不知道你有没有听说一个梗， 西方监狱里如果知道这个人是因为恋童癖被抓进去的，这个罪犯肯定会被奏。
哇塞连有些犯人都有道德底线。


那不得不说要从道德层面去提高。

无信仰教育也好，信仰也好。 要有个Guide line.

当然基督教里也有败类， 穆斯林的也产生过恐怖分子。

中国第一大教应该是佛教吧。 如果能真的有佛教精髓广为推广，而不是只是吃个素，上个香，磕个头而已

liushuang

lxz1990 发表于 2020-11-20 12:09
资本都是逐利的，富人也不可能看着自己的钱在银行里贬值，现在明显炒房比实业要赚钱，即使有心想要做事业 ...

我觉得不能全怪政府，执政党是人民选出来的，执政党是为了选民的利益，什么样的选民多什么样的执政党就会上台执政。炒房是赚钱快，当时这样加速了贫富差距。结果就是像你说的“政府靠剥削富人发福利维持政权和社会稳定，但是经济上来说富人还是越来越有钱，穷人越来越穷。我个人觉得新西兰这样下去不做改变的话迟早药丸”

shinening

登月者 发表于 2020-11-20 12:46
信仰应该让人更包容更理解彼此，而不应该使人偏激。如果把所有没有信仰或跟你信仰不一样的人都看作邪恶， ...

你不信仰基督教，所以只是在外部观望，听见些类似故事而已，我之前也是这样，后来真正成了信仰，就完全不同的感受。很多华人去教会祷告健康，财富，和去庙里烧香一样，曾经被我笑话，但是我也不怪他们，我们华人华语的真正好的传道者太少了，太多可能只是自己信，但是表达不出来，没有与时俱进，看中文圣经就知道，国学没点功底看不懂。而英文圣经就太多简单好懂的版本。任何宗教，如果门槛太高，再好也不起作用。基督教英文传道者有些就做的很好，非常接地气，吸引年轻人。值得我们学习。我们大陆华人还是不习惯港台的传道者的语言习惯，毕竟不是一个制度教育出来的

shinening

xiatianwoaini 发表于 2020-11-20 12:37
我当然没有说一个没有信仰的人会变坏。
你也不用希特勒特例来说，根本不是一回事

我自己有些信仰挣扎的体会，毕竟出国20年,很想分享给大家，尤其是女性朋友，因为家庭对我们太重要了。如果家庭秩序一团糟，中国是没有希望的。家庭不幸福，不开心的人，不会带给这个社会正能量，没有能力去爱别人的。更别谈爱国。

登月者

liushuang 发表于 2020-11-20 12:53
你可以问问你身边的中国人，有多少人认为习大是精英

人以群分吧，我周围除了一位练法轮功的阿姨，大家都挺喜欢习大大。
一张2019-2020的美国调查机构出的调查图，你先看着，最新的没找到，最新的应该是疫情以后，中国人民对政府的信任度又上升至新高95%

登月者

xiatianwoaini 发表于 2020-11-20 12:57
在提一个道德和法律的不同

法律规定你不能杀人，偷窃啊，所以犯了罪的人受到法律惩罚-坐牢。

道德是要提高，我们从小的课本，思想品德也是很重要的一课。但主要是物质质量上升的太快，精神境界一时跟不上有关跟信不信仰关系不大。
比如老年人很多人爱贪小便宜，不是自己缺那样东西，而是小时候在艰苦环境长起来的经历使他养成了坏习惯。我倒是觉得在优越环境里成长出来的年轻一代素质和道德正在慢慢提高。

现在很过多国货品牌也都开始追求品质和原创设计了，我觉得会越来越好的

狂奔的蜗牛!!!

登月者 发表于 2020-11-20 13:12
人以类聚吧，我周围除了一位练法轮功的阿姨，大家都挺喜欢习大大。
一张2019-2020的美国调查机构出的调查 ...

这个表太牛了，90%的人。这个支持率妥妥的可以搞民主，一人一票了，肯定当选啊！

liushuang

登月者 发表于 2020-11-20 13:12
人以群分吧，我周围除了一位练法轮功的阿姨，大家都挺喜欢习大大。
一张2019-2020的美国调查机构出的调查 ...

““任大炮”任志强最新遇到的麻烦起始于今年3月初网络上流传的据说是他写的一篇文章，标题是《剥光衣服坚持当皇帝的小丑》。那篇文章不点名地强烈批评了中共党魁习近平专断独裁，中共当局压制舆论，封锁致命性的传染病新闻，外加误导性宣传，导致新型冠状病毒疫情在中国大爆发，给全中国和全世界造成至今难以修复的大祸害，但习近平非但拒绝承担责任，反而召开17万人大会发表讲话自吹自擂，并调遣中共控制下的中国媒体为他唱赞歌。”

节选自以下链接
https://www.voachinese.com/a/Xi- ... 200808/5534761.html

liushuang

登月者 发表于 2020-11-20 11:31
我想说的是中国正走在最适合自己本国国情的道路上（不是最完美的制度，但比目前世界上任何其他的制度都适 ...

没能力养为什么生十个？

都内循环了，还要统一台湾

anzbank

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2020-11-20 13:29
这个表太牛了，90%的人。这个支持率妥妥的可以搞民主，一人一票了，肯定当选啊！ ...

希拉里算一人一票还赢两百万呢，不也没当选么，哪有“肯定”什么事

lxz1990

liushuang 发表于 2020-11-20 13:00
我觉得不能全怪政府，执政党是人民选出来的，执政党是为了选民的利益，什么样的选民多什么样的执政党就会 ...

那这就奇怪了，明明是穷人选民多，穷人希望房价下降可以买得起房，但是房价还是上涨，这就说明了不管选工党还是国家党上台，都已经失去了对市场的掌控能力。