工党

tianbiandeyun

blue123 发表于 2014-9-2 16:52
楼主是不是概念混淆了！！谁说，工资多，工作积极性就一定高了！！？

那你的意思是？？？

tianbiandeyun

blue123 发表于 2014-9-2 16:58
我晕！！如果工党领导的那么好！！干嘛下来呀！！？所谓国泰民安？就是货币超发，债务缠身！！如果工党有 ...

什么叫工党敢上台么，不想上台竞选什么，真不知道你在说什么。

tianbiandeyun

blue123 发表于 2014-9-2 18:48
是的楼主！工党迟早要上台的！！那就是新西兰再一次的噩梦！！也不知道，你那些胡思乱想都是哪儿冒出来的 ...

是啊，用数据说话多好。



你们支持国党可以，但是请承认国党也有很多问题。现在闹的沸沸扬扬，搞得要辞职的 justice minister 难道也是工党的？

tianbiandeyun

love_3_month 发表于 2014-9-2 18:57
lz或者是被糊弄了，或者是想糊弄观众

来这个版，无非是对政治感兴趣，聊天罢了。糊弄了这几个人就可以帮助工党上台？我还没有那么天真。每个党都有自己的优缺点，大家的立场不同而已。

Tomm

国家党宣传基本靠骗，很多国家党的支持者一直以为国家党执政赚钱盈利了，工党是亏损，实际情况正好相反。

tianbiandeyun

blue123 发表于 2014-9-2 16:44
对不起楼主！！你对如何搞经济完全不懂！其实，往大说是国家经济发展，往小说其实就跟做私人的公司是一样的 ...

我可能是不懂经济，但你是不懂政治。你可以把国家当成企业么？优胜劣汰，公司可以裁员，国家能裁员么，裁下的人怎么办，都杀了么？
如果只讲经济，必然会造成社会动荡。中国就是一个很好的例子。社会制度不健全，人人自危。

John.G

tianbiandeyun 发表于 2014-9-2 21:03
是啊，用数据说话多好。

在town hall 拿着高薪和港女打炮的伟大市长Len Brown难道是国家党的？ 还恬不知耻的赖在位子上

tianbiandeyun

johnz79 发表于 2014-9-2 19:11
两个党当然会轮流执政，但肯定不是这届，工党推出了没有能力的党魁，不好的政策，所以被选民抛弃。再加上 ...

这届是上不了了，国党气数未尽。工党也需要新鲜血液，卧薪尝胆，好好改革一下。

tianbiandeyun

Tomm 发表于 2014-9-2 21:10
国家党宣传基本靠骗，很多国家党的支持者一直以为国家党执政赚钱盈利了，工党是亏损，实际情况正好相反。

就是，而且搞得好像不支持国党就是穷人一样。

其实个人成功完全是个人努力，和政治取向有什么关系。支持国党并不会让你变富，支持工党也不会使你变穷。

tianbiandeyun

John.G 发表于 2014-9-2 21:20
在town hall 拿着高薪和港女打炮的伟大市长Len Brown难道是国家党的？ 还恬不知耻的赖在位子上

这算什么，比尔.克林顿还在白宫打炮呢。现在人家夫妇俩都要变成总统了。

Len Brown 当奥克兰市长不是工党任命的，是奥克兰人自己选的。

Bearonrun

tianbiandeyun 发表于 2014-9-2 16:44
呵呵，看看这个版里的帖子，你就知道我还算是客观的了。
我至少还承认国党做了一些对国家有用的事，以某 ...

又来扯开话题了，楼主能不能就直接应对网友的问题。

别拉扯一些不相关的东西。我们既不在中国，现在也不是明朝，搞什么东厂啊。

daoshi5179

好久没上sky了，偶尔看了一下楼主的帖子。
我就是一个小企业经营者，我来告诉楼主如果一下子把最低工资涨到16.25会怎么样。
首先我会涨价，不是我心黑，但我不是慈善家，我要保持我的利润，不然回报率降低了我把这么多钱投在公司里干什么呢？不如卖了生意去买房子收房租好了。
涨价会导致两个结果：
第一，我的顾客没有减少，我的利润率保持住了，我很开心。不过来我这里消费的人支出变多了，大概因为他们也涨工资了吧。无形中就抵消了他们获得的额外的工资。这种可能性并不大，因为涨工资会增加我的工资和PAYE的支出，而涨价会增加我的GST支出。所以我涨价必须把GST和PAYE增加的部分算进去，从表面上看来，我涨价的比率会高过工资的增幅。顾客肯定会觉得我涨多了，超过了他们的工资涨幅，但实际上我有一部分钱是给了政府了。
第二，我的顾客少了，我的利润下滑。我不愿意我的开销变大而收入变少，所以我会裁员。员工少了，但活并没少太多，涨了工资且没有被裁的员工也未必会开心，因为他们的工作压力变大了。
如果因为涨价而流失客人太多，我的利润实在不能保证。我发现我的付出和回报不成比例，考虑到投入的资金，费得心血，最后赚来的钱并不比我手下的员工多太多，不用到破产那么严重，我会考虑卖了公司或者结业，把钱投去买房收租，至少不用操心，风险低。我的员工都失业，出去找别的工作或者领福利。我本人也失业，出去找工作，找不到的话，说不定也要工党养我。还有可能就带着资金离开新西兰，去别的地方谋生。当然以上有最坏打算，虽然我都考虑过，但可能性不大。不过炒人还是很有可能的。
作为占新西兰95%的中小企业的业主之一，这就是我不会支持工党的理由。忘了还有一个更加重要的理由就是我不喜欢我缴的税拿去养有工作能力又身体健康却仅仅是因为懒而不工作的那一群人。

tianbiandeyun

daoshi5179 发表于 2014-9-4 15:44
好久没上sky了，偶尔看了一下楼主的帖子。
我就是一个小企业经营者，我来告诉楼主如果一下子把最低工资涨到 ...

我觉得你所说得基本上代表了大部分反对工党的人的意见。

你会永远的支持国家党，因为国家党代表了你的利益。我并没有任何想让你支持工党的愿望和理由。我只是很乐意和你讨论一下你所说的情况。

就如你所说，你不是慈善家，你要保持你的利润。你的雇员同样需要足够的工资来养家糊口。

涨工资的确会增加你的经营成本。但是，你的员工工资是否你唯一的成本呢。其他的成本例如房租，水电，汽油都在不受你控制的上涨。

这些大公司把利润赚走了，逼迫你涨价来保证你的利润。但是这些大公司并不会到你的小店来消费。而那些拿基本工资的人，因为房价和生活成本的增加，也只能有更少的钱到你的店里消费。

我不知道你开店开了多久，你觉得生意是越来越好了，还是差了？为什么网上卖生意的人越来越多？

至于吃福利的问题。新西兰一直都是一个高福利的国家。这点在我们申请移民的时候就已经知道了，而且可能就是我们申请移民的原因之一。我们并不是来吃福利的，但是对少数人的保护就是对大多数人的安慰。

我们本来就是来自一个缺少福利的国家，很少医保，很少养老。弱肉强食，丛林法则，现在我们希望新西兰变的和中国一样么？

最后：过去六年一直是国家党执政，未来三年估计也是。所以你没有什么可以担心的。希望你的生意越来越好。

daoshi5179

tianbiandeyun 发表于 2014-9-4 16:51
我觉得你所说得基本上代表了大部分反对工党的人的意见。

你会永远的支持国家党，因为国家党代表了你的 ...

你说的之前的东西我接受，因为现阶段国家党比工党能代表我的利益，所以我会投国家党。
但是有关福利的方面我不认同你的说法，注意我的原话“我不喜欢我缴的税拿去养有工作能力又身体健康却仅仅是因为懒而不工作的那一群人”！
我愿意帮助有困难的人，我认为福利也是用来帮助比如说暂时失业，身体不健康或者身有残疾，或者孩子年幼单亲不适合工作的人。这些人有无法工作的理由，我们应该帮助他们，我觉得我交纳的税如果花在他们身上我一点都不觉得有问题。
但是对于身体健康，只有由于懒惰而不愿意出去工作，或者生下孩子不好好抚养，只是把孩子作为领取福利的摇钱树来对待的人，我不希望我的税花在他们身上。
福利不是用来滥用的，尤其是不是用来给工党收买选票的！
你在福利上的辩解更加像是偷换概念的诡辩。

Tomm

这个图收藏了

tianbiandeyun

daoshi5179 发表于 2014-9-4 20:52
你说的之前的东西我接受，因为现阶段国家党比工党能代表我的利益，所以我会投国家党。
但是有关福利的方 ...

我也同意你的这句话，我在以前的回复中就已经明确了我的观点。我只希望帮助那些需要帮助的人，不喜欢我缴的税拿去养有工作能力又身体健康却仅仅是因为懒而不工作的那一群人。

而且我这里讨论的政策，提高最低工资，扩大医疗范围，并不涉及任何鼓励人去拿福利的问题。

新西兰是一个高福利国家，这是一个现实存在的情况，我觉得很好，不应该改变。也就是因为高福利才造就了新西兰的平等和和睦的社会环境。当然高福利有他的弊端，会被人钻空子，但是以此为借口来取消高福利对新西兰的危害更大。设想一个工资很低，医疗保障很低，养老保险很少的新西兰还会有人来么？新西兰有什么优势呢？小企业还怎么赚钱呢？

不能够因为有些人滥用了福利，或者是钻了国家政策的空子就全盘的否定福利制度。

不光是穷人喜欢钻空子，富人同样喜欢。现在的财政部长Bill English就曾经在2009年国家最困难的时候，号召大家都勒紧裤腰带过日子。自己却住在自己的豪宅中然后每星期向国家申请900元的房屋补助。

企业是给国家做了贡献，员工同样给国家做了贡献。没有一个企业是为了做慈善来请员工做事，都是通过员工来赚钱的。不可能说只有为企业代言的政党，而没有为员工代言的政党。

blue123

楼主？你是工党的党员么？怎么行为风格这么像工党的风格？着实为您的智商着急呀！！您是争着为了跟您的党魁，David Cunliffe同志看齐，还是以脑子被驴踢了吃了屎不刷牙的Trevor Mallard同志为榜样么？

麻烦您好好看一下您贴出来的图表！那个政府预算开支占国民生产总值（GDP）的比例好么！？您的这个图表正好证明了工党执政时期的大肆铺张浪费！你知道什么是零政府预算运行么？这个图表恰恰就显示了，在国家党执政这几年，大幅度削减政府预算开支！也就是说，政府花费减少才能有盈余好么！！您这图表证明了，您所谓工党的太平盛世就是通过无度地提升政府预算和开支实现的！最后搞得入不敷出！为什么国家党上来要大幅削减！！就是为了为纳税人负责！整体来说，所谓工党发展经济的手段就是，增加政府开支，所谓增加就业就是大幅增加政府臃肿，扩大公务员队伍，增加纳税人的负担！！工党其实就是打着帮助弱势群体的旗号，实际为自己谋福利！国家党上来的6年，把公务员队伍的官僚臃肿精简了将近70%！你还好意思用中国来对比国家党！！中国的问题正是因为官僚体系庞大，成为纳税人的负担！！ 我告诉你，实际拿福利的人才能浪费多少呀！！真正的浪费其实就是官僚臃肿和过度的公务员队伍的浪费！！！这个才是大头的！！

所以，麻烦您就别再费尽了！！最后落得跟您的党魁Cunliffe同志一样的下场！在辩论的时候，被总理问得哑口无言！！他竟然连自己党派的核心政策：Capital Gain Tax 都一知半解！被总理一句轻描淡写的问题，扒得体无完肤！下面的观众是哄堂大笑！真不知道，贵党的党魁同志之前5年的财政发言人是怎么当的！！推荐你看下吧！！很给力的！！

http://www.nbr.co.nz/opinion/key ... te-cunliffe-freezes

http://www.stuff.co.nz/the-press ... s-of-leaders-debate

blue123

Tomm 发表于 2014-9-4 22:55
这个图收藏了

还有，您又是哪位？是帮着起哄呀，还是觉得楼主智商太高，非要跟他看齐呀？！

Tomm

blue123 发表于 2014-9-5 20:06
还有，您又是哪位？是帮着起哄呀，还是觉得楼主智商太高，非要跟他看齐呀？！

恕我直言，楼主智商比你高。

Tomm

New Zealand Government Debt to GDP

Tomm

Tomm

Unemployment by age

chch+soul

tianbiandeyun 发表于 2014-9-2 20:49
什么叫工党敢上台么，不想上台竞选什么，真不知道你在说什么。

我真是忍不住了。楼主你智障吧！你这漏洞百出的图上了以后，被懂经济的网友指出了这么多的问题，你是学会工党漏洞百出的优点了吧，被打得满地找牙就赶紧回家洗洗睡吧，别逼逼了。你已经败了跟你的党魁一样，被总理直接干掉了。以后先做作业，明白了再来宣传！招被人接上了就赶紧回去修炼吧！别自取其辱丢人显眼了！

chch+soul

Tomm 发表于 2014-9-5 20:15
恕我直言，楼主智商比你高。

我靠傻X怎么这么多.你不用大脑思考的？你懂经济吗？人家blue123已经解释的那么清楚了你是不是看不懂中文还是解释太深奥你智商有限看不懂？？我都替你累啊。不懂就别瞎出来逼逼，好好学习天天向上，回去多读读书。别老是向工党党魁智商靠齐，他漏洞百出在台上已经被总理给灭了，你也学他在网上被众网友灭是吗？不必了吧。不懂就多听多看多学习！别上来露怯了！真受不了！

Tomm

chch+soul 发表于 2014-9-5 22:16
我靠傻X怎么这么多.你不用大脑思考的？你懂经济吗？人家blue123已经解释的那么清楚了你是不是看不懂中文还 ...

胡言乱语有用吗？！尽是谎话，有本事拿数字来说话呀！

blue123

Tomm 发表于 2014-9-5 22:23
胡言乱语有用吗？！尽是谎话，有本事拿数字来说话呀！

好呀，你有数据，我也有数据。
这是这20多年来的政府财政数据。看看，工党执政9年，向别国借债为了维持自己的高额运转费用到了后期，从04年开始到08年达到了顶峰。从09年到现在的国家党政府，借债明显减少。

这是新西兰储备银行引用的新西兰统计局给出的官方数据。

blue123

Tomm 发表于 2014-9-5 22:23
胡言乱语有用吗？！尽是谎话，有本事拿数字来说话呀！

我们再来看经济增长，工党执政期间是震荡下行。到了08年受到全球金融危机的冲击直线下滑，直到国家党接手，在那么困难的情况下，还是让新西兰挺过来了。试问，工党如果再做下去，新西兰会不会步冰岛和希腊的后尘就很难说了。大家也都明白，为什么冰岛和希腊会如此不堪，原因与高额的社会福利开销是分不开的。

blue123

Tomm 发表于 2014-9-5 22:23
胡言乱语有用吗？！尽是谎话，有本事拿数字来说话呀！

再看 通货膨胀的数据。去年达到了14年来的最低。


还有就是房价：现在工党拼命宣扬国家党执政房价爆棚，民不聊生！那我们看看数据，到底谁执政的时候，房价爆棚，让人民买不起房！


然后再来看看房屋贷款利率，是谁主政的时候让民众因为买房钱债更多，让银行家们眉开眼笑！到底是谁的rich mates?


然后，还有就是每家每户的债务问题。看看，是谁执政时，让老百姓家里债务缠身！从09年开始，家庭的债务就开始，震荡下行，而且在经济危机的大环境下，家庭债务危机竟然能够得到缓解？在2000年到2008年的经济利好时期，民众却开始债务缠身的生活！

blue123

Tomm 发表于 2014-9-5 20:28
Unemployment by age

关于你给出的失业率数据，这个我在之前已经说的很清楚了。国家党上来之后，就是大量的政府公务员裁员，这应该是导致成年人失业率升高的一个主要因素。公务员如何实现再就业也是一个问题，因为在政府部门工作惯了的话，找其他私人企业的工作会相对不习惯。另外，你给出的数据20岁以下年轻人的失业率最高的原因，不言而喻了吧。工党9年足矣培养一代人的生活习惯。拿着福利长大，自然不知工作为何物，更不愿意动身去工作了。另外，就是经济环境不好，公司要考虑投入和产出的正比关系，用人当然愿意用有经验的员工，年轻人自然不沾光。这也是因为如此，劳工部新任部长，Simon Bridge才力排众议，要求年轻人的最低工资可以调低，为的就是能够帮助年轻人有更多的就业机会。

blue123

Tomm 发表于 2014-9-5 20:28
Unemployment by age

时间会证明一切，但是很可惜，人一般都是比较注重眼前的。就像当时09年金融公司破产危机，政府得出面负责那些金融公司的损失。这时，人们就开始叫嚣国家党为了保护自己的rich mates! 可是谁又关心，是谁代表政府跟那些金融公司签的合同！没错，就是海伦大姐，在即将下台直接，冲着找到那金融公司，签下了政府保障合同。是不是陷害或者故意抹黑，我不评论，但是之后确实国家党政府就进套了，必须履行工党代表政府签订的协议，自然也就背上骂名了！