实例信仰（宗教）如何腐蚀个人道德观

lzhizhao

bintoo 发表于 2014-7-15 12:20
我发觉你是哪个什么thinking是不是已经开始腐蚀你的思维理解能力呢？ 你自己再去读一次我那个回复吧，
...

我们不可以把一切不好的事情都归咎于人性。这个帖子的主题就是宗教如何改变人性，让教徒做普通人认为不道德的行为。

bintoo

lzhizhao 发表于 2014-7-15 12:44
我们不可以把一切不好的事情都归咎于人性。这个帖子的主题就是宗教如何改变人性，让教徒做普通人认为不道 ...

人的行为是受外在和内在公共影响的， 外在环境， 例如你说的宗教，政治， 经济， 自然环境等能影响人的行为， 同样， 人的本性同样构成了宗教， 政治，经济体系的性质，和自然环境的破坏/保育等，

这都是相互相成的关系， 有作用力， 必然就有反作用力， 我不认为影响是单方面的.

人性是一个具有决定性的因素， 例如人性中的贪婪（获取远远大于自身生存和生活需要的资源）就决定了人类社会的走向和各式各样的犯罪， 贪婪不灭， 人类无论再发展多少万年， 各样犯罪时不可能消灭的.最多只会换个形式而已.

lychee

lzhizhao

bintoo 发表于 2014-7-15 13:05
人的行为是受外在和内在公共影响的， 外在环境， 例如你说的宗教，政治， 经济， 自然环境等能影响人的行 ...

那剩下的问题是：到底宗教对人性的影响是正面的还是负面的？

bintoo

lzhizhao 发表于 2014-7-15 13:43
那剩下的问题是：到底宗教对人性的影响是正面的还是负面的？

我个人认为， 人性，分为“本性”和“表性”，

本性是人类与生俱来，由“七情六欲”和“贪痴妄”共同构成，是不为任何外界事物而改变的（极少数能正确修行持戒的人除外）。

表性就是是由本性和人出生后所接触的各类环境事物，时间，空间等共同构成，是会受外界影响的， 普通的宗教， 能影响的就只有表性而已，（宗教的起源都是想改变人的本性，但没多少个真正做得到）， 关于宗教的正面或负面影响， 我认为好坏参半，每个人都有自己独特的体验， 要具体看你所谓“正”和“负”的标准是什么了。

lzhizhao

bintoo 发表于 2014-7-15 14:10
我个人认为， 人性，分为“本性”和“表性”，

本性是人类与生俱来，由“七情六欲”和“贪痴妄”共同 ...

我觉得负面影响大与正面影响，我的根据是：
1 没有证据证明加入宗教可以提高个人道德水平。
2宗教人群的犯罪率比非宗教人群高
3美国，监狱里有信仰的犯人比无信仰犯人高，而且远高于总体人口比例。
4宗教人群离婚比非宗教人群高
5宗教人群的家庭暴力几率比非宗教人群高
6全球的有组织犯罪组织和黑社会几乎都是有信仰人群

请问支持你看法的依据是什么？

bintoo

lzhizhao 发表于 2014-7-15 15:23
我觉得负面影响大与正面影响，我的根据是：
1 没有证据正面加入宗教可以提高个人道德水平。
2宗教人群的 ...

如果你说的是以被定性的“邪教”， 那没什么好说的了

如果说一般宗教， 那你的所谓证据只是非常片面，
我认为
1. 宗教和道德确实没多大关系， 没证据证明宗教能拉高道德， 但同样也没证据证明宗教能拉低道德。
2. 这个根本就是片面， 早就讨论过了。
3. 这个不清楚， 不过同理， 有宗教信仰不等于就有道德， 有宗教信仰就像会唱歌跳舞一样， 没什么特别。
4 ，5 这个更加片面， 不值一提，
6， 之前和你讨论过了， 有宗教信仰人事分别在各个阶层。

你依然走不出片面看问题的死框架， 在绝大部分人看来， 宗教是一个“心灵鸡汤” 在物质条件贫富的地区， 人民没办法享受物质生活， 那很自然更容易投靠到宗教怀抱， 物质上过得贫穷， 也希望心里过得富足， 但贫穷通常滋生各种罪恶， 这样就把宗教和罪恶联系上根本就是本末倒置，看不清起因是什么.

物以类聚， 人的思想思维方式也一样， 同样的思维方式会被同类的所谓“学识知识”，“证据”等吸引，因为你已经先入为主地认定宗教是你所说的，所谓问题的根源， 自然已经有失公允， 只能看到片面的所谓“证据”，而自动忽略过滤宗教的所有好的方面， 在此思维底下， 犹如坐井观天，盲人摸象，只会越来越走极端外.

就如你说， 你现实中也有很多有宗教信仰的朋友， 他们当中有多少有离婚， 家庭暴力， 有组织犯罪之类的呢？

lychee

bintoo 发表于 2014-7-15 15:50
如果你说的是以被定性的“邪教”， 那没什么好说的了

如果说一般宗教， 那你的所谓证据只是非常片面， ...

Having Fun?   

bintoo

lychee 发表于 2014-7-15 16:07
Having Fun?

哈哈， 还行啦，我明知道他是抬杠的， 正好我也写程序写到头晕脑胀，, 当让脑袋休息一下

lzhizhao

bintoo 发表于 2014-7-15 15:50
如果你说的是以被定性的“邪教”， 那没什么好说的了

如果说一般宗教， 那你的所谓证据只是非常片面， ...

一句话总结：你没有任何确实证据证明你的观点，唯一能做的就是把我的证据定义为＂片面＂。

lychee

bintoo 发表于 2014-7-15 16:09
哈哈， 还行啦，我明知道他是抬杠的， 正好我也写程序写到头晕脑胀，, 当让脑袋休息一下

他说的也很有道理哇。。
从整个世界的rate来说宗教的确是负面影响非常大。。。

先不说教徒是好是坏。。。
你想一下如果有天罗马教皇说犹太人是人民的罪人。。你们应该消灭他们。。你觉得多少教徒会响应。。。

宗教本身没错。。问题是一般都是用来洗脑的。。你看圣者三句话不离耶稣。。。

bintoo

lzhizhao 发表于 2014-7-15 16:19
一句话总结：你没有任何确实证据证明你的观点，唯一能做的就是把我的证据定义为＂片面＂。

也没见有什么证据证明你的观点， 你也不是在网上复制黏贴而已

bintoo

lychee 发表于 2014-7-15 16:24
他说的也很有道理哇。。
从整个世界的rate来说宗教的确是负面影响非常大。。。

如果某个宗教突然号召大屠杀了，或其他破坏社会的行为， 那这个宗教立马就是邪教了， 邪教还有什么道理可言呢？消灭就是了

如果还没发生， 那我们不能“假设”他们有罪吧， 我手里也拿着一支笔， 我现在立马可以把坐我隔壁的同事插死， 但我没做之前，也没表现出任何威胁，单凭我拿着这支笔，警察叔叔也没权捉我吧？

教徒们张嘴就耶稣， 我觉得跟有些人张嘴就说脏话， 或唱歌一样， 一个个人行为爱好而已.

lzhizhao

bintoo 发表于 2014-7-15 15:50
如果你说的是以被定性的“邪教”， 那没什么好说的了

如果说一般宗教， 那你的所谓证据只是非常片面， ...

还有，为什么你认为大范围人群的统计数据是片面的；而你却鼓励我从身边十几个朋友的情况作依据，认为这样更全面？

lzhizhao

bintoo 发表于 2014-7-15 16:31
如果某个宗教突然号召大屠杀了，或其他破坏社会的行为， 那这个宗教立马就是邪教了， 邪教还有什么道理可 ...

现在的5大宗教那个没有大型屠杀的历史？最近的还是1993年的乌干达大屠杀。那是不是这5大宗教都是邪教？

bintoo

lzhizhao 发表于 2014-7-15 16:37
还有，为什么你认为大范围人群的统计数据是片面的；而你却鼓励我从身边十几个朋友的情况作依据，认为这样 ...

首先我举例你身边的朋友， 只是让你感知一下，一般的教徒是怎样的，当然不能代表全世界啦。

之后， 你所说的“大范围证据”， 不就是在反宗教的组织或类似网站上的调查而已， 本身就有先入为主的倾向，误导和片面性， 要人相信， 首先要自己相信， 这方面老Q最有经验， 他天天在反华网站转发反华贴， 在他帖子的世界， 中国都要活不下去了， 道理一样.

lychee

bintoo 发表于 2014-7-15 16:31
如果某个宗教突然号召大屠杀了，或其他破坏社会的行为， 那这个宗教立马就是邪教了， 邪教还有什么道理可 ...

那你是觉得要取缔天主教拉。。死了不少人的说。。。

bintoo

lzhizhao 发表于 2014-7-15 16:39
现在的5大宗教那个没有大型屠杀的历史？最近的还是1993年的乌干达大屠杀。那是不是这5大宗教都是邪教？

我不知道你所说的是那5大， 我只知道， 人类历史说白了就是战争和屠杀的血泪史， 这和人的“本性“有关，本性不改，过去这样， 现在，将来也一样， 即使有宗教也只是一个"工具”， 不是宗教也可以是以“国家， 民族“等为借口， 出师必须有名。

bintoo

lychee 发表于 2014-7-15 16:46
那你是觉得要取缔天主教拉。。死了不少人的说。。。

这就要靠你们努力啦， 哈哈， 横竖我也不认同他们的理念和对世界的认知， 对于我来说， 天主教基督教可有可无.

lzhizhao

bintoo 发表于 2014-7-15 16:48
我不知道你所说的是那5大， 我只知道， 人类历史说白了就是战争和屠杀的血泪史， 这和人的“本性“有关， ...

既然你不能否定他们都有过屠杀历史，那以你的说法，他们都是邪教？

lychee

bintoo 发表于 2014-7-15 16:49
这就要靠你们努力啦， 哈哈， 横竖我也不认同他们的理念和对世界的认知， 对于我来说， 天主教基督教可有 ...

天主教应该算是最正统的基督教了。。。

据说由耶稣十二门徒之首peter所创。。世界各地天主教会由罗马教皇统一管理。。。

我对反宗教没啥兴趣。。毕竟没挡着我的日常生活。。。
不过我先前就说过我非常好奇为什么会有人信。。。

bintoo

lychee 发表于 2014-7-15 16:53
天主教应该算是最正统的基督教了。。。

据说由耶稣十二门徒之首peter所创。。世界各地天主教会由罗马教 ...

就如， 为什么有人会追明星？ 为什么有人会喜欢吃蛋糕？ 为什么有人会支持民主或独裁？

就是频率搭上了。

bintoo

lzhizhao 发表于 2014-7-15 16:51
既然你不能否定他们都有过屠杀历史，那以你的说法，他们都是邪教？

看你怎么定义啦， 如果有杀人就是”邪“， 我想我们找不到任何国家,民族是”正“的了。

英国等发达欧洲国家过去也全球烧杀抢， 现在发展起来， 不干老勾当了， 历史一过去， 现在一样被誉为”民主“等先进国家，

何况， 历史就是历史， 过去了改变不了， 看再多也只能参考， 能改变的只有未来嘛 take it easy la， 哈哈

lychee

bintoo 发表于 2014-7-15 16:55
就如， 为什么有人会追明星？ 为什么有人会喜欢吃蛋糕？ 为什么有人会支持民主或独裁？

就是频率搭上 ...

有一定的原因…
但是你不能否定宗教的广告效应也占了大部分…尤其是那些从小就接受宗教教育的人…

我本来是很中立的…我也说过lzhizhao偏激…所以他才会写那公开信……
不过看了这么久…我对大部分人认为宗教使人向善完全不能理解…居然还有人认为圣经使人向善…上帝爱人类这些理论都是哪里来的……人家上帝要爱也是爱犹太人……

我觉得这些人这么想完全归功于传教士…在别人还不了解基督教的时候先入为主的灌输这些思想…
所以很多人在我反驳他们的时候又说自己其实不太了解…不了解你怎么知道是善的………
从我去教堂的经验是…几乎很少有人真正仔细读过圣经…读经的时候也都是牧师挑选章节的…这本来就是不客观的…

bintoo

lychee 发表于 2014-7-15 19:35
有一定的原因…
但是你不能否定宗教的广告效应也占了大部分…尤其是那些从小就接受宗教教育的人…

如果要认真说，各样原因都有，宗教本身要发展，必然想尽办法吸引人。

一本书能流传千年而不衰，总有一定道理的，其实经文是死的，怎样解读才是关键，同一本书，因为看的人经历不同，认识水平，知识水平不同，可以看出完全不同的理念的，所以一本圣经对于不同人自然有不同体会啦。即使同一个人，十年后再读一次同一本书，都有不同的理解。我们又何必执着于在这个时间的个人理解呢？

对于大部分人来说，信教就图个心灵安静和安慰，着眼于当下而已，不是做学术研究的，经文即使挑选自己喜欢的或善意思的部分看，让自己看得舒服，信得心安，活得充实，即使上帝不存在，圣经是假的，又如何呢？ 一辈子让自己过得心安理得，比永远都有争议的真假远远来得实际。

是否能导人向善，这没有个绝对说法，就如同一样药物，有人吃了能治病，有人吃了过敏，产生更多问题一样道理，不是当事人，还真不好说。

lychee

bintoo 发表于 2014-7-15 20:34
如果要认真说，各样原因都有，宗教本身要发展，必然想尽办法吸引人。

一本书能流传千年而不衰，总有一 ...

我是觉得如果只是作为心理依托也是可行的……

但是宗教能不能让人向善我还是坚持我的观点……
一个人是不是善跟宗教没有关系……
要是没读完圣经的就不要说圣经是不是善的…不管几千年过去…善是不会变的…如果上帝全知全能…作为神之书的圣经也不需要另行解读…圣经满本写的都是服从…善只是附属品…

圣经的一元论圣者已经解释过了…在他眼里是善和恶是不能并存的…你能说他不对吗？
所以我从来都不反对教徒的信仰…这是他们的选择…谁都不好妄加评论对错…
但是要是谁说宗教使人向善之类的我就不能苟同了…

wesleyinsyd

bintoo 发表于 2014-7-15 16:09
哈哈， 还行啦，我明知道他是抬杠的， 正好我也写程序写到头晕脑胀，, 当让脑袋休息一下

请问你能不能写个让全能的上帝都破解不了的加密程序呢？答案是当然不能，因为你是人。不过万能的上帝，能不能写一个连他自己都破解不了的程序呢？

bintoo

wesleyinsyd 发表于 2014-7-15 20:59
请问你能不能写个让全能的上帝都破解不了的加密程序呢？答案是当然不能，因为你是人。不过万能的上帝，能 ...

上帝能做什么程序我完全不关心，我只关心我自己能做什么程序而已。

bintoo

lychee 发表于 2014-7-15 20:59
我是觉得如果只是作为心理依托也是可行的……

但是宗教能不能让人向善我还是坚持我的观点……

嗯，我也早说过人本性是不可能通过外界而改变的，外界只能改变人的行为而已，要改变本性只能靠自己的修持。

wesleyinsyd

bintoo 发表于 2014-7-15 16:43
首先我举例你身边的朋友， 只是让你感知一下，一般的教徒是怎样的，当然不能代表全世界啦。

之后， 你 ...

最反感的是美国之音那些说华语的播音员，真心希望他们不是华裔。这些人天天拿着美国主子的银子在说自己祖国的坏话。以前这里的华人电台还天天转播他们的节目，真是操蛋。。。