是不是我的错觉，为什么大家说月薪四万RMB生活质量比8K NZD高？

anzac_corp

sun2kiwi 发表于 2017-8-12 13:20
全球化的时代，躲是躲不过的。

将来国内变态教育出来的第一流的人才去美国，次一点留国内，再次一点的杀 ...

别急，读完我的贴再回哈哈

我的观念是在中国现行教育体制出来的孩子，竞争力不是高了而是被压制了。当然，任何体制下总有脱颖而出的人才，但是绝大部分人的潜力没有得到充分发展，孩子们很可怜

lsj5031

miles.ming 发表于 2017-8-12 13:06
说的比较对。

其实蛮奇怪，貌似这个帖子大家描述起来好像国内中产都特别喜欢攀比，需要有进口产品、中高 ...

说得很好

其他没什么，仅针对车，国产和进口不是偏见哦，国产e class国产5系缩水了很多，还有各种恶心的特供版，平时关注车的都知道，还有很多性能车根本买不到，较真一点游艇飞机也没有条件玩，在新西兰还是很亲民的。

维持大学宿舍一样的生活品质可能一个月一两千都够了，但是人赚钱还是为了花的，比如两千块的电脑也可以写代码，码农们还是喜欢买两万的，具体到生活中的方方面面，很多东西不是为了装，是真的好用，比如staub的锅，比如joolz的推车，大金的空调，跨境电商可以买，未必贵多少，但是售后没了。

其他表示同意，每个人都不一样，喜好不一样消费构成也不一样，楼主的问题改成每月消费这个数字再对比可能更符合本意。

miles.ming

anzac_corp 发表于 2017-8-12 13:33
别急，读完我的贴再回哈哈

我的观念是在中国现行教育体制出来的孩子，竞争力不是高了而是被压制了。当然 ...

这个真的是得用发展眼光看了。

我在国内有很多观察的机会，现在公司开始越来越多90后进来，相比70/80后已经有很大不同，他们已经不是"闷葫芦"，洋人那套侃侃而谈霸气外漏已经初露端倪，以后的00后更是这样。这说明我们的教育其实也在慢慢变化的，来自学校还有父母两个方面的引导。
80后之前的一波，其实是受了"内敛"那一套哲学比较深的影响，刻苦有余，张扬不足。后面的孩子会两者兼修的，我觉得他们竞争力放在全球都不会算弱的。

lsj5031

miles.ming 发表于 2017-8-12 13:43
这个真的是得用发展眼光看了。

我在国内有很多观察的机会，现在公司开始越来越多90后进来，相比70/80后已 ...

可能好的中学会不一样，我也就毕业几年，我们那会儿高中就和衡水二中啊毛坦厂那种感觉，我感觉特别浪费时间，中国不走这个模式的中小学不知道有没有百分之一……

anzac_corp

miles.ming 发表于 2017-8-12 13:43
这个真的是得用发展眼光看了。

我在国内有很多观察的机会，现在公司开始越来越多90后进来，相比70/80后已 ...

不止是自信心的问题

相信大家都见过很多国内出来留学的高中生大学生，成绩还不错，但是生活自理极差，性格不成熟，三观不正，没有礼貌，自我中心，缺少独立思考研究能力。相比之下，新西兰或者其他西方国家长大的孩子，同年龄的，普遍要比中国孩子成熟独立阳光很多。

miles.ming

lsj5031 发表于 2017-8-12 13:37
说得很好

其他没什么，仅针对车，国产和进口不是偏见哦，国产e class国产5系缩水了很多，还有各种恶心的 ...

别急啊，竞争会带来改善的。往前看5年，再看今天，改善已经很显著了。

A-B级，到C-已经竞争非常充分了。C级别竞争还不太充分，接下来应该是C级大混战。沃尔沃、凯迪拉克、捷豹、林肯、英菲尼迪、等等的各种C级别车国产化推进，会给E和5带来压力的。更高端品牌的下探也会给这个级别带来新气象。

握个手，我也是喜欢车，看网站和评测是我的业余爱好。
我老婆觉得我是个bt，在路上我会通过轮毂、尾部、镀铬条、各种小细节告诉她这辆车是什么排量，多少马力，多少扭矩，是不是改过尾标和排气。她每次都惊得不要不要地，认为这个爱好太无聊了。

lsj5031

miles.ming 发表于 2017-8-12 13:58
别急啊，竞争会带来改善的。往前看5年，再看今天，改善已经很显著了。

A-B级，到C-已经竞争非常充分了 ...

握个手先，我没有那么乐观，合资车都这么多年了，依然为了打价格战丧心病狂阉割安全配置，es200和沃尔沃的t5这两个缩水引擎也是特供的，也是为了下探价格，像国产e国产5如果都能接着大卖，那以后国内消费者也注定配不上好车了……

miles.ming

anzac_corp 发表于 2017-8-12 13:55
不止是自信心的问题

相信大家都见过很多国内出来留学的高中生大学生，成绩还不错，但是生活自理极差，性 ...

慢慢来啊，上一波父母不太行，物质匮乏年代赶上了尾巴，扭曲了一些性格，见识的少。

我觉得新的一波父母肯定进步很多了，仓廪足才能知礼节，见识多才能不卑不亢，不媚不惧。文化复建也需要时间的么，再有20年就见分晓了。

love_3_month

miles.ming 发表于 2017-8-12 13:58
别急啊，竞争会带来改善的。往前看5年，再看今天，改善已经很显著了。

A-B级，到C-已经竞争非常充分了 ...

说的不错。问一下，北京有到某一年寿命之后强制报废的规定吗？可以卖去二线三线城市吗？

如果说十年报废，没必要按照20-30年寿命的等级来造啊。。。

还有，你老婆上班地方的餐饮贵吗？说cbd咖啡一杯要好几十上百？

anzac_corp

miles.ming 发表于 2017-8-12 14:21
慢慢来啊，上一波父母不太行，物质匮乏年代赶上了尾巴，扭曲了一些性格，见识的少。

我觉得新的一波父母 ...

之所以讲到国内小孩的一些问题，要说明的是我不敢认同国内的教育现状，基本上是强力灌输知识，刷题刷名次，走火入魔

我在另外一个帖子里提到，教育的根本目的，大概有如下几种。抛砖引玉，欢迎探讨。

1、建立正确的三观
2、学习基础知识
3、学习研究和解决问题的方法
4、接受基本的艺术熏陶
5、气质和情商的培养
6、良好习惯的养成

对比一下吧，国内的教育做到了几点？

miles.ming

love_3_month 发表于 2017-8-12 14:24
说的不错。问一下，北京有到某一年寿命之后强制报废的规定吗？可以卖去二线三线城市吗？

如果说十年报废 ...

其实全国范围内的强制报废规定已经被取消了。
现在的规定是超过15年之后国家引导报废。超过15年如果不报废，每年必须检验2次，检验不通过的，强制报废。

但是北京确实比较特殊，出台地方标准，开始强制报废国1和国2标准排放的车，有些车可能真的不到10年。
理论上可以卖到外地，但现在大部分省份也都提高了环保标准，也很难外给外地，环境压力是天朝目前最严峻的问题。
最近几年出产的车大规模提高了排放标准，预计后面不会出现这种不到10年需要报废的情况。当年国1国2的时候，标准定低了，大家谁也没想到汽车爆发式增长这么快，后面应该吸取教训了。

在北京开车是相当地不痛快。大概汽车保有量500万辆，每天是堵的不要不要地。500万只是京牌车，实际上每天路上跑的远不止。
目前是有常规限行措施，每辆车每周工作日有一天不能开，周末没有限制。
之前有人提到单双号，这个是不准确的，只有极特殊情况会执行几天。但是尾号限行是常规化了的。
虽然车船税会扣除这些限制日期，少收一部分，但实际上一定程度上还是损害了物权，毕竟汽车是折旧的，不交车船税的那一天它放在家里也是贬值的。

目前，北京还实行新车上牌摇号制度。（上海是拍卖牌照）虽然北京不收车牌费，但是摇号中签率极低，最近一个月是0.119%，和乐透差不多吧？

CBD 的午饭其实选择也蛮多的，并不是每个人都赚几十万。国内有强大的餐饮低中高链条和各种外送app，一顿午饭从15-100不等。
我老婆和几个同事基本去餐厅点餐，或者提前电话点好了再过去，人均大概50-60元。这个午饭标准算是中偏上。
我感觉该地区的大部分上班族午饭水平应该在30-40左右。

咖啡的话，30-35一杯，星巴克，mann, zoo，太平洋之类的。

停车费的开销每天大概需要80元（也有路边30的，需要走10分钟），她们不是国企，只是租了别人的写字楼的一层，公司也没有给任何人配置停车位，这个钱自己付。
从交通角度讲，开车和地铁成本差别非常大，油费加上停车费，大概是地铁的15倍，是公交车的80倍（北京的公交车真的是白菜价，属于zf补贴的性质）。

所以我说丰俭由人，交通成本从1.6元（公交往返）到100元（油费+停车费）全都有提供，午饭从15-100都有。

love_3_month

miles.ming 发表于 2017-8-12 15:00
其实全国范围内的强制报废规定已经被取消了。
现在的规定是超过15年之后国家引导报废。超过15年如果不报 ...

还好，这个费用看来没那么吓人。

我怎么感觉车子虽然便宜了，但在使用上来看，还是奢侈品甚至是累赘。地铁便宜不堵车，但是挤。总之出行可以选择贵的便宜的，就是你说的丰俭由人，确实不错。奥克兰就只有贵的，开车和公交差不多，公交一点都不便宜，和北京来比的话不管开车还是公交，优点就是相对的舒适一点而已。

其实这也和lz的概括类似，国内可以维持一样的物质生活（比如也能开车上下班，也能度假），还能存下来钱，但也要接受某些方面没那么“舒服”。其实两边都有某些方面没那么舒服，比如国内吃的就多这边少，这边就安静些没那么吵空气好点，很多人就各执一词抬高自己贬低对方，哈哈其实很正常，找到适合自己的就好。比如我就对吃的兴趣不大，昨天下班买了很多上海生煎回家全家吃就已经很满意了，哈哈，吃的要求超级低。

NewLynnHse

love_3_month 发表于 2017-8-12 15:17
还好，这个费用看来没那么吓人。

我怎么感觉车子虽然便宜了，但在使用上来看，还是奢侈品甚至是累赘。地 ...

吃有时候是一种心理安慰，在心理已经很满足的前提下，对吃的要求自然也降低了。

memorandum

我突然想起了一句话， ： 一生碌碌无为 还安慰自己平凡可贵

love_3_month

NewLynnHse 发表于 2017-8-12 15:20
吃有时候是一种心理安慰，在心理已经很满足的前提下，对吃的要求自然也降低了。 ...

有时候不能满足某些需要，比如吃的，要么自己接受现实，改变自己的期望，要么就努力去改变或者换个环境，最怕就是死守着之前的看法又不去争取，一辈子不开心。。。。。。

love_3_month

memorandum 发表于 2017-8-12 15:23
我突然想起了一句话， ： 一生碌碌无为 还安慰自己平凡可贵

有的人就喜欢碌碌无为，个人选择啊

每个人的价值观不一样的。这才会丰富多彩。

不然大家都跑去创业，也挺无趣的。甚至，教小朋友都去马路上扶老太太过马路，都等着大火然后可以抢救国家财产，哈哈。。。。。。

miles.ming

love_3_month 发表于 2017-8-12 15:17
还好，这个费用看来没那么吓人。

我怎么感觉车子虽然便宜了，但在使用上来看，还是奢侈品甚至是累赘。地 ...

根据交管局的数据，最近一年交通拥堵指数有很大改善。

这个功劳更多不是归功于官方，而是几家民营公司对出行方式的变革。

说几个主要的，这些已经是非常流行了，几乎人人都在用。

1.顺风车。
我老婆的车限行的那一天，她会在头天晚上在滴滴出行app发布一个"搭车"需求，从我们家到写字楼，早晨8点-8点15出发。然后就会有很多附近同路线的开车人被匹配到这个信息，接单。第二天早晨，直接在小区门口等着，一起开车去上班。

在她车不限行的时候，她也会接别人的订单。上班的路上捎上1-2个邻居。

因为这个城市人口足够多，滴滴出行app也几乎是人手一个的，所以顺风车的匹配成功率几乎100%。乘车人大概支付10-30元给开车的人，和里程相关。
理论上大家不缺这20块钱，但是很多人投入其中，是一件很有意思的事儿，互相帮忙，认识新朋友或者邻居。

2.共享单车
以往坐地铁或者公交有一个不方便，就是下了站台还需要走一段路才能到目的地。
现在有了各种共享单车，比较大的就是mobike和ofo，几乎铺天盖地。
打开app，查看附近的车（理论上这一步不需要，车站附近肯定很多），扫码，锁就开了，骑走。到公司楼下，锁好，app扣费，0.5元。
有的是需要在app里缴纳200元的押金，然后每次费用从里面扣。有的是不需要押金，直接和你的淘宝信用绑定，扣钱从支付宝里走。
下班去地铁站，还是一样，从公司附近找一辆车骑走。最近mobike已经开始往欧洲投放单车了，伦敦开始的吧。这个算是一个非常好的模式。


3.共享班车
就是大巴车，在人口密集区到工作密集区，很多是新兴公司运营的，app预订，得到zf的支持，可以在高峰期走公交线。

4.滴滴快车
这个和uber一样，解决立即、马上要打车的问题。司机以兼职为主，空闲或者下班出来赚外快的。

5.共享租车
做的比较好的是PP租车，后来改名叫Start。
打开app，可以预订租赁一辆附近的汽车。比如，我们两辆车，周末只需要一辆就可以了，那么附近的人下单可以把我的车开走，比传统汽车租赁公司便宜。
比如，周末要出去玩，需要一辆四轮驱动的车，我们也会通过它租一辆。
保险理赔都是start去搞定，信用也是押金或者网络信用。所有车都给你装个定位，有的车主不方便交接，他们还可以装plugin，到了用车时段，用户可以用app打开车门，从扶手箱拿钥匙，开走。还会来在放好钥匙，app锁门。我们出去玩的时候，飞到了另外一个城市，也喜欢用它来租一辆开。放在家里的车也自动分享给别人，赚的钱抵消租车的钱。我们的车稍好，还有结余。
我去年在nz呆了几个月，我的车在国内每天都帮我赚钱呢。


交通变革已经在一线城市深入人心了，2-3线也基本接受了这些概念。

miles.ming

anzac_corp 发表于 2017-8-12 14:32
之所以讲到国内小孩的一些问题，要说明的是我不敢认同国内的教育现状，基本上是强力灌输知识，刷题刷名次 ...

之所以讲到国内小孩的一些问题，要说明的是我不敢认同国内的教育现状，基本上是强力灌输知识，刷题刷名次，走火入魔

我在另外一个帖子里提到，教育的根本目的，大概有如下几种。抛砖引玉，欢迎探讨。

1、建立正确的三观
2、学习基础知识
3、学习研究和解决问题的方法
4、接受基本的艺术熏陶
5、气质和情商的培养
6、良好习惯的养成

对比一下吧，国内的教育做到了几点？




这个难回答，大体上国内的教育没做到满意。
但客观地讲，国内的同学们也在努力。

刷题，短时间内看不可避免，10几亿人口的竞争社会就是如此，没有比这个更公平的选拔标准。

1.三观。
正在向好的方向培养 :)

2.基础知识。
这个国内教育做的不错，非常扎实。

3.研究和解决问题的方法。
偏弱。其实么，国内小朋友的逻辑训练是非常够的，教育上缺那么一点儿引导，用逻辑去解决实际问题。

4.接受基本的艺术熏陶。
这个方向很明确了，周围的小孩儿幼儿园就会在外面接受这个了。
连在这个学前阶段对教育不太激进的我们都安排了小朋友学学乐理，跳跳舞，画画。强度不大，熏陶一下，但应该她在这个方面会远远强过村小出身的我。

5、气质和情商的培养
这个还真没想到怎么去做。社会富裕了，人慢慢就有气质了。
情商是中国人强项啊，父母着重点拨就好。现在你看到这些熊孩子是父母苦了太久，有了孩子不知道怎么宠溺的一波。过了这一波就慢慢好了。

6、良好习惯的养成
幼儿园就开始了，而且还是做的可以的，生活习惯比我自己教的有效。老师就是好使，撒娇抵赖不灵。


说一点自己的看法。

中国的教育更普世，在乎教育的家长占了绝大多数，不管是穷人还是富人。

牛小，普小都采用高强度的灌输，对穷人是非常有好处的。

国外的散养（或者说天朝低水平媒介理解的散养）其实是从小就放弃了一些人。

富人和高知在散养之外会补充精英教育的，穷人就几乎从小被玩弄和放弃了。

如果没有强压来补充最活跃的脑力活动期，穷人会被安逸引诱到散漫、性爱、毒品、玩乐、游戏、欺凌、荷尔蒙发泄。NZ就有这个问题。

想不到更好的解决方式之前，就让强压来填充空虚的青春吧。

这个压的方式也确实需要改变，怎么个压法的问题，而不是不压。

多压点儿我们以前缺的东西会好很多，说要不压我想所有中国家长都不会同意的，回家偷偷压。

如果偏要说压和创造力之间是反向的关系，我不能同意。压的东西再多样性一些就好了，见识和创造性之间有关系我能同意。

我们年轻的时候也是被压的很痛苦，但是回过头来看的多了，想清楚了，我还是支持压。我们家现在还没开始压呢，玩乐阶段，我计划从小学3年级开始压.让她再得瑟几年..哈哈

albertgao

国内工资都是假的，年薪40W的不要指望朝九晚五，我那时候能有一天是不加班的？
国内工资只要一算每小时，全部歇菜。NZ这里高的就是这点。

trdeyoualbert

albertgao 发表于 2017-8-12 18:05
国内工资都是假的，年薪40W的不要指望朝九晚五，我那时候能有一天是不加班的？
国内工资只要一算每小时，全 ...

Agree, work at least 12 hours per day plus weekend

vph9756

albertgao 发表于 2017-8-12 18:05
国内工资都是假的，年薪40W的不要指望朝九晚五，我那时候能有一天是不加班的？
国内工资只要一算每小时，全 ...

NZ也不是你想加班老板就让你加班。

danxia

vph9756 发表于 2017-8-12 18:17
NZ也不是你想加班老板就让你加班。

对，说到重点了！

vph9756

danxia 发表于 2017-8-12 18:20
对，说到重点了！

国内你想去拼还是有机会的，这里，呵呵，一大群白人，阿三排在你前面。

trdeyoualbert

vph9756 发表于 2017-8-12 18:17
NZ也不是你想加班老板就让你加班。

who want to do over time? it is talking about overtime without pay

房奴甲

直面异议 发表于 2017-8-12 01:19
你别吹牛逼就好！

吹牛也轮不到我。但是我见过牛的。所以不没事轻易说人吹牛。

danxia

vph9756 发表于 2017-8-12 18:22
国内你想去拼还是有机会的，这里，呵呵，一大群白人，阿三排在你前面。 ...

我没啦，10几年没在国内现在武功已废，拼不过人家也不知道能去拼啥！
八过之前倒是和几个三哥混过一阵，有个三哥还偶尔带上新婚的三妹来探望我

danxia

国内富豪级的多少都自动下放到农村来了，挣工资的精英们都看开点吧？既来之则安之，人都留在这了嘴说再多也没用！

love_3_month

miles.ming 发表于 2017-8-12 16:43
之所以讲到国内小孩的一些问题，要说明的是我不敢认同国内的教育现状，基本上是强力灌输知识，刷题刷名次 ...

一般说的是，如果背诵的东西太多，就会脑子里植入太多条条框框，限制创造力。只是一种说法。