从占中看香港的困境

accn66

可乐猫 发表于 2014-10-10 18:28
我们也说了n次了!反占中的投票不是全香港的人都可以投吗？怎么不是一人一票了！你们都有票在手了，还叫什 ...

你看清楚沒有﹐我說是正式的一人一票呀﹗反佔中投票是正式的官方投票嗎﹖大聲﹐駡人是沒有用的﹐放鬆些啦。如果中央有guts的話﹐就不要一人一票選特首了﹐不如就來個一人一票投是否佔中﹖有這個勇气嗎﹖

accn66

可乐猫 发表于 2014-10-10 18:37
你没看新闻，美国背后出资支持占中培养自己的代言人，你以为美国是为了你们的真普选？他为了自己在香港的 ...

你看的是那裡的新聞呀﹖TV One? NZ Herald? or 人民日報﹖

aalleexx

accn66 发表于 2014-10-10 18:47
你看清楚沒有﹐我說是正式的一人一票呀﹗反佔中投票是正式的官方投票嗎﹖大聲﹐駡人是沒有用的﹐放鬆些啦 ...

这不是两个流氓喝多了，赌大小的问题。
而且，流氓赌生死，赌的是自己的生死，虽然蠢，那也算有勇气。

可是这些小流氓被人鼓动赌的是别人的生死，还美其名曰，为民主自由。这民主自由在哪里？我可是没看出来。
陈方安生之流只鼓吹香港的短期问题和短期利益，忽视长远的香港利益和民族利益还有责任，是很有迷惑性的，虽说香港是特别行政区，但永远也是中国的一部分。

accn66

可乐猫 发表于 2014-10-10 18:31
行!就该让全中国的人都一人一票投像你这样的白眼狼该不该拖出去揍!这才是言论自由一人一票!

如果中央政府有這樣的勇气的話﹐我不反對﹗

別總是說中國給了香港多少多少好處﹐而香港就一直是沒有付出﹐這個世界沒有免費的午餐﹐只是各取所需而巳。

aalleexx

accn66 发表于 2014-10-10 18:49
你看的是那裡的新聞呀﹖TV One? NZ Herald? or 人民日報﹖

sdasdfasdfasdfasdfadfa

masterq

Dream Bear講番句人話, 這本白皮書確有僭建之嫌~~




劉夢熊﹕《白皮書》引起的質疑

【明報專訊】6月10日，國務院新聞辦公室發表了題為《「一國兩制」在香港特別行政區的實踐》的「白皮書」，在香港社會激起很大震盪，也在國際社會引起不少反響。


毫無疑問，「一國兩制，港人治港，高度自治」是前無古人的偉大實踐。在探索17年之後，中央總結經驗教訓，表明立場觀點當然有其必要。尤其是，近年香港社會政治生態急劇惡化。反對派陣營有人麥卡錫反共主義幽靈上身，陳水扁「去中國化」陰魂附體，提出「反赤化」、「齊抗共」、「反國教」、「反中殖」等口號，甚至「港獨」沉渣泛起，高舉港英殖民旗幟，叫囂「中國人滾回中國去」、「驅蝗」、「我哋係香港人，唔係中國人」，公然衝擊駐軍司令部；特別是2017年行政長官普選議題討論以來，反對派明目張膽部署「佔領中環」、「癱瘓中環」，策劃「6．22公投」；與此同時，各種針對政府施政「為反對而反對」的「抗爭」無日無之，愈來愈激進，愈來愈暴力，傳統的工商城市香港已淪為「泛政治化」的「鬥獸場」，政府政策推出一項，受阻一項……


顯而易見，香港「一國兩制」的推行正面臨空前嚴峻局面，而特首普選政制爭拗白熱化，在各走極端欠缺妥協氛圍的態勢下，很大可能一拍兩散，成為「一國兩制」的滑鐵盧！因此，中央在此時發表香港問題《白皮書》，表明態度，亮出底線，向反對派當頭棒喝，讓港人心中有數，是可以理解的。


問題是，中央有在香港「撥亂返治」的動機，但此次《白皮書》頒布能否達到預期效果，卻值得以大格局、大智慧去衡量。

發表身分有錯位之嫌
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首先，國務院新聞辦公室《白皮書》一系列提法，包括「中央擁有對香港特別行政區的全面管治權」；「對於香港特別行政區的高度自治權，中央具有監督權力」；「中央依法直接行使管治權」，擁有「向行政長官發出指令的權力」；「中央依法履行憲法和香港基本法賦予的全面管治權和憲制責任，有效管治香港特別行政區」等等，都是在《中華人民共和國香港特別行政區基本法》條文中找不到的。《白皮書》的「說法」，應該屬於對《基本法》的「解釋」，但《基本法》第158條明確規定﹕「本法的解釋權屬於全國人民代表大會常務委員會」，國務院新聞辦公室根本無憲制權力解釋《基本法》，《白皮書》發表的身分在法律上有錯位之嫌！


與鄧小平方針有落差

第二個問題是，上世紀80年代初，國家領導人鄧小平提出「一個國家，兩種制度」構想時，是將香港、台灣問題連在一起講的。1984年6月鄧小平提出，「中國有香港、台灣問題，解決這一問題的出路何在呢？」「我看只有實行『一個國家，兩種制度』」。同年《中英聯合聲明》明確提出﹕「除外交和國防事務屬中央人民政府管理外，香港特別行政區享有高度的自治權」，香港《基本法》亦是如此規定。而鄧小平會見美國西東大學教授楊力宇時更提出，「祖國統一後，台灣特別行政區可以有自己的獨立性，可以實行同大陸不同的制度」，「大陸不派人駐台，不僅軍隊不去，行政人員也不去。台灣的黨、政、軍等系統，都由台灣自己來管。中央政府還要給台灣留出名額」。


將當年鄧小平所講的、《中英聯合聲明》和《基本法》所列明的「一國兩制，港人治港，高度自治」方針與今天國新辦《白皮書》所強調的「中央對香港擁有全面管治權」、「中央依法直接行使管治權」的講法加以對照，兩者不是有落差麼？

不妨設想一下﹕從時間角度，如果將國新辦《白皮書》版本在30年前《中英聯合聲明》簽署前公布，試問令港人對97回歸的信心加強還是削弱？而從空間角度，如果將國新辦《白皮書》版本「香港」兩字改為「台灣」，即時向台灣當局和2300萬同胞宣示，告訴他們日後兩岸和平統一之後「一國兩制」就是這個模式，相信99％的台灣同胞都會反對！


俗語﹕「人在做，天在看」，「一國兩制」是香港在做，台灣在看。民族大義、統一大業高於香港內部事務。《白皮書》對兩岸「和平統一，一國兩制」願景的負面影響不容忽視！


第三個問題，《白皮書》有的提法違反《基本法》，「過猶不及」。

《白皮書》提到，全國人大常委會擁有「對香港特別行政區行政長官產生辦法和立法會產生辦法修改的決定權」，這個說法明顯錯誤。

眾所周知，香港特別行政區行政長官產生辦法由《基本法》附件一作出規定，最後一句是「並報全國人民代表大會常務委員會批准」。這點，人大常委會是有決定權，因為人大常委會可以「批准」，也可以「不批准」。

然而，香港特別行政區立法會產生辦法卻是由《基本法》附件二作出規定，最後一句是「並報全國人民代表大會常務委員會備案」。《基本法》第17條明確指出「備案不影響該法律的生效」。因此，《白皮書》將「備案」與「批准」混為一談都解釋為「決定權」是不符合《基本法》的。鑑於中央現在強調「以法治國」，類似這次國新辦涉嫌「僭越」人大常委會《基本法》釋法權的事，只會適得其反，引起混亂，在香港、台灣造成逆反心理不利於統一大業。今後應引以為戒！

http://news2.mingpao.com/pns

accn66

可乐猫 发表于 2014-10-10 18:39
你耐心就这么点？民主起源于古希腊的雅典，到现在才形成现代民主，你算算多少年了？别太天真了

那也要試試吧﹐試試就有機會﹐不試就一點機會都沒有﹗

孫中山先生起義之初﹐大家都是說他別太天真了﹗

aalleexx

accn66 发表于 2014-10-10 18:55
如果中央政府有這樣的勇气的話﹐我不反對﹗

別總是說中國給了香港多少多少好處﹐而香港就一直是沒有付 ...

这你就把中国人民的感情庸俗化了，华东水灾，香港人为同胞做了什么。反抗索罗斯，中央政府又做了什么。很多时候，不能这么随意贬低他人的美好愿望和感情。

aalleexx

accn66 发表于 2014-10-10 19:05
那也要試試吧﹐試試就有機會﹐不試就一點機會都沒有﹗

孫中山先生起義之初﹐大家都是說他別太天真了﹗

我看这个陈方安生，李柱铭，还有什么黄之峰，肥佬黎，全部加起来，都不如孙先生的一条脚毛。
还起义呢，有几个像样的人士相信这些家伙的鬼话，小孩子天真狂热上当罢了。

accn66

可乐猫 发表于 2014-10-10 19:01
切!扯什么中央政府啊！一人一票不管中央政府了，这正又拿中央政府出来当挡箭牌，你在接着挡!

難道是你不讓香港有真普選﹖不跟中央政府有關﹐跟誰有關呀﹖你能說得算﹖

accn66

可乐猫 发表于 2014-10-10 19:03
新闻看完没？自己非要送死当炮灰，相信没人拦你

我就真的沒有時間看太多的新聞﹐基本上都是看看Skykiwi跟NZ Heralds。不管這報道的準確性有多少﹐我覺得只是一個途徑。

aalleexx

accn66 发表于 2014-10-10 19:14
難道是你不讓香港有真普選﹖不跟中央政府有關﹐跟誰有關呀﹖你能說得算﹖

这不是让不让的问题，你想有某种民主制度，包含某种选举方式，但你有没有想过其他人是不是想要其他的方式呢？披上民主自由的大旗，别人不同意你就是垃圾反民主要打倒？

民主制度是整个社会协商而得的，不是谁给的。而协商，就包含整个社会，现在是一部分人要某个制度，其他人要其他制度，而且香港作为中国的一部分，全国人大现在代表全中国人民的意愿的话，它算不算社会的一个组成部分？

只考虑香港少数人的要求，忽视整个香港社会还有全中国的要求，这就是民主？
这些话术早点收起来把，什么真普选，那别人要另外一种方式，那就是假的？还pro-democracy,那别人不同意你的意见，就是anti-democracy？欺骗小孩子的话术而已。

accn66

aalleexx 发表于 2014-10-10 19:09
我看这个陈方安生，李柱铭，还有什么黄之峰，肥佬黎，全部加起来，都不如孙先生的一条脚毛。
还起义呢， ...

你們所看到的只是表面的所為民主派代表人民﹐不要太過在意他們。如果他們真的當選了(除了陳方安生還靠點譜外)﹐不要說中央政府不答應﹐我也不答應。

別忘記﹐請個行政長官只是個地方選舉﹐沒有去到孫先生的層次﹗

accn66

可乐猫 发表于 2014-10-10 19:24
等你多看看新闻再来决定要不要当炮灰。。。。

說實話﹐我真的沒有你那麼閒﹐可以有那麼多時間去看那麼多新聞﹐但這跟動不動腦筋沒有必然的關係﹗

aalleexx

accn66 发表于 2014-10-10 19:28
你們所看到的只是表面的所為民主派代表人民﹐不要太過在意他們。如果他們真的當選了(除了陳方安生還靠點譜 ...

孙先生是你说的，不是你说，我都联想不到那里去。

虽然这个运动是一场闹剧，但是它一定会对某些人带来影响，而且分裂香港社会。这是所有普通人都不希望的，但是却是推动运动的人想要的。

学生的狂热被利用，带来什么问题，这你又有没有想过呢？

这不是一个社会实验，大家玩一下，然后就算了，它会影响到很多人今后的生活和如何看待自己的问题。

aalleexx

accn66 发表于 2014-10-10 19:34
說實話﹐我真的沒有你那麼閒﹐可以有那麼多時間去看那麼多新聞﹐但這跟動不動腦筋沒有必然的關係﹗

哎呀，。。。。，这是在骂我啊，。。。其实我也不闲。。。。，就是比较八卦。。。。

accn66

可乐猫 发表于 2014-10-10 19:21
孙中山先生敢付出一切代价去为自己的理想奋斗，你敢吗?这样的孙中山即便天真也值得敬佩，你呢，你做出什么 ...

我在做跟你一樣的東西﹗每人在這個社會上有自身的角色和職責﹐不需要每個人都做同一個角色或同一樣的職能。

accn66

aalleexx 发表于 2014-10-10 19:37
哎呀，。。。。，这是在骂我啊，。。。其实我也不闲。。。。，就是比较八卦。。。。

共勉﹐共勉。其實我也忙﹐但就是嘴多﹐哈哈﹗

accn66

可乐猫 发表于 2014-10-10 19:42
。。。。比缺点太天真就搬出来孙中山先生，比优点就不敢跟孙中山比，你可真是只是敢嘴巴上叫叫。。。。。 ...

我沒有說孫中山先生天真﹐我是說那些人說他天真。是不是我的中文不太好﹐讓你不好理解﹖

accn66

可乐猫 发表于 2014-10-10 19:39
你自己说的哦！地方选举！地方选举怎么能不经过中央点头？地方选举把中央排除在外，眼里还有没有一国两制 ...

誰說香港不是地方選舉啦﹖誰說不需要中央批淮啦﹖你們都是不是搞錯了﹗只不過是在基本法裡面寫了有直選行政長官﹐但是現在中央變了的玩法而巳。又來了﹐又英國。。。。