实例信仰（宗教）如何腐蚀个人道德观

lychee

bintoo 发表于 2014-7-14 11:40
所以在”上帝“这个问题上， 目前我也不认为他存在， 起码不认为他以圣经里面描述的存在， 在我目前的个人 ...

就我现在的了解看来圣经就是顺我者昌逆我者亡。。。我不会说上面没说善什么的。。
不过主体思想就是这样。。

有没有神谁都不能证明。。不过圣经的神性是非常值得怀疑的。。尤其新约。。

bintoo

lychee 发表于 2014-7-14 12:21
就我现在的了解看来圣经就是顺我者昌逆我者亡。。。我不会说上面没说善什么的。。
不过主体思想就是这样 ...

我对圣经认识不深， 但如果我某一天开始钻研圣经了， 我想我会把他里面的故事当成”寓言故事“来看， 就如之前有人讨论过的”愚公移山“一样， 我不会真把他当成”历史事实“， 真的认为有人要空手把山移平， 真有”天神“出来相助等等.

我比较倾向于网友“完美之诺”的看法， 圣经故事注重的很可能只是暗喻一些道理， 而不是历史事实，即使有历史事件， 也绝对不是事件的全部, （基于当时人民的认知来记录） 就如中国的“山海经"一类， 把他当事实就明显选错书来读了，

其实关于他所记载的价值观， 例如BBQ女巫， 支持奴隶制等， 别忘记了， 他是千多年前写的， 要让当时的人接受， 必须要符合当时社会的价值观和对自然的认知， 例如你不可能在帝王社会写篇民主法制的论文， 估计没有人会懂，看不懂自然就不接受， 不接受就没法传承.

一个知识体系，一但成为宗教， 很多知识就一定会被宗教当权者曲解来迎合管治，传承的需要， 同样是事情也发生在道教，佛教里，所以我个人觉得，你要真心读懂圣经， 还真不能以一个宗教的角度.

例如上次和你讨论耶稣说关于 "good teacher"一段， 和关于耶稣回到”father"身边一段， 我就有这“寓言”的感觉。 你真把他当成复活升天， 那肯定是狗屁不通的.

以上只是个人灌水的看法而已，不代表绝对正确

lychee

bintoo 发表于 2014-7-14 12:41
我对圣经认识不深， 但如果我某一天开始钻研圣经了， 我想我会把他里面的故事当成”寓言故事“来看， 就如 ...

不过圣经的不合理性如果上帝真实存在的话就没有了。。
不过如果是真的这个上帝真心不是善茬。。。

至于耶稣。穆斯林和犹太人都只认为他是先知不是messiah。。从新约看来我也没觉得他是神。。
不过相对旧约来说比较有人情味。。

不过一些神学家把象诺亚方舟这种比较类似寓言的东西称作预表。。用来敷衍我们这些不能理解圣经的普通人。。。

我上次问圣者为什么会信圣经而不是佛教或道教。。是不是因为佛跟道没有造物主。。无法解释他学地质中遇到的问题。。不过他没回我。。。

lychee

bintoo 发表于 2014-7-14 12:41
我对圣经认识不深， 但如果我某一天开始钻研圣经了， 我想我会把他里面的故事当成”寓言故事“来看， 就如 ...

不过有一点我要说下。。犹太人应该是没有信上帝就上天堂这个说法。。只不过是要遵守神的律法。。

只有基督教才有这一说。。因为耶稣说过：I am the way, and the truth, and the life; no one comes to the Father but through Me。。
犹太人根本就不承认耶稣。。

lzhizhao

bintoo 发表于 2014-7-14 12:41
我对圣经认识不深， 但如果我某一天开始钻研圣经了， 我想我会把他里面的故事当成”寓言故事“来看， 就如 ...

你的第三段就是我们要反对宗教的原因之一：宗教的道德观是有时代性的，随着社会发展，宗教的道德观会相对落后和脱节。但是，宗教，比如基督教宣传圣经是道德的最高标准，从而禁止一些我们现在认为道德的事情，允许一些我们现在觉得不道德的事情。

lzhizhao

bintoo 发表于 2014-7-14 11:40
所以在”上帝“这个问题上， 目前我也不认为他存在， 起码不认为他以圣经里面描述的存在， 在我目前的个人 ...

你觉得道教和佛教比较优越是因为你成长在中国的环境里，你存在偏见。你看看日本佛教，斯里兰卡佛教，藏族佛教，甚至佛教的起源印度教，你都能看到残暴，，战争屠杀，自焚的事情。

中国的佛教相对比较包容和温顺，那是中华民族的族性的烙印。中华民族起源与长江和黄河下游，气候温和，物产充足，所以民性非常温淳。

bintoo

lychee 发表于 2014-7-14 13:04
不过圣经的不合理性如果上帝真实存在的话就没有了。。
不过如果是真的这个上帝真心不是善茬。。。
...

其实我有时候想， 如果上帝某一天真的如圣经所言， 架着彩云放着金光从天而降， 说要审批人类， 我想， 迎接他的多数是战机导弹。

因为我们无法确定他是否真的是上帝， 还是什么外星人来袭击地球。。

bintoo

lzhizhao 发表于 2014-7-14 13:14
你的第三段就是我们要反对宗教的原因之一：宗教的道德观是有时代性的，随着社会发展，宗教的道德观会相对 ...

那其实要具体看信仰他的教徒的具体行为了， 如果现在大多数的教徒还把女人当女巫烧了， 把人买卖做奴隶， 那肯定必须取缔的， 如果不是得话， 我倒觉得因为一本千多年前写下来的书的部分内容， 有什么大不了啦，圣经也不可能像网站直播世界杯一样， 随时更新的

不过我大概知道你真正反对的是什么了。

btw，这世界上永远都有贱人的， 永远都有人会以各种名义做坏事的。

bintoo

lzhizhao 发表于 2014-7-14 13:23
你觉得道教和佛教比较优越是因为你成长在中国的环境里，你存在偏见。你看看日本佛教，斯里兰卡佛教，藏族 ...

别误会了， 我不是佛教或道教徒， 你要分清”教“和学问知识的区别。

另外就是， 就如你说的”佛教“， 教义也叫人不杀生， 但杀不杀在于人而不在于教条， 例如法律也制止人杀人强奸， 但天天都有人做这些坏事， 我们能说我们的法律完全无效， 或者鼓励杀人强奸吗？

wesleyinsyd

lychee 发表于 2014-7-14 13:04
不过圣经的不合理性如果上帝真实存在的话就没有了。。
不过如果是真的这个上帝真心不是善茬。。。
...

我个人觉得，“上帝”更有可能是个外星人，不是经常有些外国女子诉说被外星人掳走，然后他们通过不接触的方式将“精子”注入这些女子体内，令其怀孕（这些情节在好莱坞的科幻片中屡有出现），研究UFO的专家说他们想看看外星人与地球人结合会产生什么样的后果。如果这些女子的陈述是真的话，那么圣母处女产子也就可以解释得通，不过这样一来，耶稣也只不过是外星人在地球上的代言人而已。另外，圣经写于几千年前，局限于当时的认知水平，当然与时代脱节了。如果真有“上帝”的话，他应该出来update一下他的言论集，做到与时俱进的。我曾很想知道牧师神甫们是否承认他们的宗教是反科学的，实例是其历史上对众多科学家的压迫审判制裁，但没想到竟然有人出来兜了过去（不是在这里，是在某份报纸上看到的）。所以我认为，宗教及其经文，是一众赖以生存/谋生/发财的人，包括教宗主教神甫牧师等的工具，为了保住这个饭碗，各个年代的各路人马通过各自的解读，传承下来，得以延续至今。而且，只要有人类存在，宗教就不会消亡。其实质，是一门靠口生存的艺术，有了上述这些口才极佳的人，黑可以说成白，白也可以说成黑。所以永不会有人承认他们是反科学，压迫真理的，即使历史上确实有火刑柱，宗教裁判所。。。

爱国爱港

lzhizhao 发表于 2014-7-12 00:22
“神”的那个魔法我也会，不过没有直接做的爽。

http://rt.com/news/172472-pope-catholic-priests-pedophiles/



现任教宗方济各亲口承认，个天主教会内，大约有百份之二的神父有娈童辟

An Italian newspaper has quoted the Pope as saying that “about two percent” of Roman Catholic priests are pedophiles. The Pontiff allegedly said that child sex abuse is “a leprosy in our house” and promised solutions to priests’ enforced celibacy.

The article, published in the left-leaning La Republica, is a recollection of an hour long conversation between the Pope and one of Italy's most respected journalists, Eugenio Scalfari, who is also the founder of the newspaper. Scalfari is an atheist who has written about several past meetings with Pope Francis.

“Many of my collaborators who fight with me [against pedophilia] reassure me with reliable statistics that say that the level of pedophilia in the church is at about two percent,” Pope Francis was quoted as saying.

The Pope also allegedly said that while most pedophilia happens in family situations, “even we have this leprosy in our house.”

He added that the requirement that priests take vows of celibacy is “a problem,” and that “there are solutions and I will find them.”

There are 414,000 Roman Catholic priests in the Church – which means that about 8,000 of them are pedophiles, if the Pope's figure is correct.

Pope Francis’ estimate of two percent allegedly came from advisors. However, although statistics on pedophilia are often available in developed countries, information on the issue in the developing world is not as readily available.

The Vatican issued a statement reminding people that 90-year-old Scalfari has long conversations with public figures, but does not take notes or tape them. Instead, he reconstructs conversations from memory.

Vatican spokesman Father Federico said that while the article conveyed the “sense and the spirit” of the conversation, it was not an interview in the normal sense of the word and therefore could not be attributed to the Pope “with certainty.”

Lombardi said a quote that cardinals are among the abusers is not accurate, adding that La Republica is trying to “manipulate naive readers.”

Last week, the Pope held his first meeting with victims of sexual abuse from priests and told them that the Church must “weep and make reparation.” He also said there would be no tolerance for any abusers within the Church, and that bishops trying to cover anything up in their diocese would also be held accountable.

The Argentine Pope also took a swipe at the mafia. Pope Francis recently excommunicated all members of organized crime in Italy, which was met with resistance in some parts of the country.

“Unfortunately I know what they do, the crimes that are committed, the enormous economic interests that they control. But the mafia’s way of thinking escapes me,” he allegedly said.

爱国爱港

wesleyinsyd 发表于 2014-7-14 21:11
我个人觉得，“上帝”更有可能是个外星人，不是经常有些外国女子诉说被外星人掳走，然后他们通过不接触的 ...

我看“上帝”也有可能是比外星人更高层次，不单掌管我们生活中的宇宙，还可能创造和管理多个宇宙

lzhizhao

爱国爱港 发表于 2014-7-14 21:32
http://rt.com/news/172472-pope-catholic-priests-pedophiles/

正常人群里面一百万个才出1,2个儿童强奸犯，你教会里面一百个就有两个是。真佩服你，你还觉得自己挺光荣的。

爱国爱港

lzhizhao 发表于 2014-7-14 21:52
正常人群里面一百万个才出1,2个儿童强奸犯，你教会里面一百个就有两个是。真佩服你，你还觉得自己挺光荣的 ...

你不欣赏现任教宗的诚实和坦白

lzhizhao

爱国爱港 发表于 2014-7-14 21:58
你不欣赏现任教宗的诚实和坦白

要是宗教诚实了，那就没有宗教了。要是宗教坦白了，那就没有人敢加入宗教了。

爱国爱港

lzhizhao 发表于 2014-7-14 22:02
要是宗教诚实了，那就没有宗教了。要是宗教坦白了，那就没有人敢加入宗教了。

现代网络社会，资讯发达，可以自由拿着圣经自由解读，宗教可以不坦白？

你拿着圣经最暴力最极端的地方，公开的说三道四，挑战教会，你在古欧洲早就关进监狱里

lzhizhao

爱国爱港 发表于 2014-7-14 22:09
现代网络社会，资讯发达，可以自由拿着圣经自由解读，宗教可以不坦白？

你拿着圣经最暴力最极端的地方 ...

的确，教会跟以前的中国共产党挺像的，你要批评它他就抓你坐牢。搞不好还一把火烧死你。

你到底是为教会辩护还是变相抹黑教会啊。

wesleyinsyd

爱国爱港 发表于 2014-7-14 21:36
我看“上帝”也有可能是比外星人更高层次，不单掌管我们生活中的宇宙，还可能创造和管理多个宇宙

也就是说外星人是地球人的上帝，上帝又是外星人的上帝吗？

爱国爱港

lzhizhao 发表于 2014-7-14 22:15
的确，教会跟以前的中国共产党挺像的，你要批评它他就抓你坐牢。搞不好还一把火烧死你。

你到底是为教 ...

抹什么黑？连最高领导人都走出来承认错误

我一直在sky宣传西方社会的自由语论，有错一定要公开和承认

wesleyinsyd

lzhizhao 发表于 2014-7-14 22:02
要是宗教诚实了，那就没有宗教了。要是宗教坦白了，那就没有人敢加入宗教了。

诚实和坦白有个鸟用，关键是问题仍然木有解决呀。

爱国爱港

wesleyinsyd 发表于 2014-7-14 22:23
也就是说外星人是地球人的上帝，上帝又是外星人的上帝吗？

我认为是...... 宇宙那么大，还有最新的的多宇宙理论，还有什么平行时空理论，我相信上帝应该超越我们想象之中

lzhizhao

爱国爱港 发表于 2014-7-14 22:24
抹什么黑？连最高领导人都走出来承认错误

我一直在sky宣传西方社会的自由语论，有错一定要公开和承认

50年前大家就知道的事情，压了50年，压不住了才道歉，这是何等高级的道德？

50年里面因为教会隐瞒而对多少儿童造成伤害？还是在所谓神的眼皮底下做的事情，那个所谓的神去干嘛了？

wesleyinsyd

爱国爱港 发表于 2014-7-14 22:27
我认为是...... 宇宙那么大，还有最新的的多宇宙理论，还有什么平行时空理论，我相信上帝应该超越我们想象 ...

我很好奇，上帝创造了世界，但是又是谁创造了上帝呢？他不可能凭空爆出来的吧，跟印度教里的孙悟空那样是从石头爆出来的？你信吗？

lzhizhao

爱国爱港 发表于 2014-7-14 22:27
我认为是...... 宇宙那么大，还有最新的的多宇宙理论，还有什么平行时空理论，我相信上帝应该超越我们想象 ...

一个没有任何证据支持的观点，你也只能相信了。还有，你懂什么叫多重宇宙论么？多重宇宙论的证据在哪里你知道么？

爱国爱港

wesleyinsyd 发表于 2014-7-14 22:31
我很好奇，上帝创造了世界，但是又是谁创造了上帝呢？他不可能凭空爆出来的吧，跟印度教里的孙悟空那样是 ...

我看世界各地的神话故事，对于神哦宇宙哦有很多隐寓

现在的宇宙学家、天体学家和物理学家研究宇宙和物理定理，都是说在研究the mind of god。因为如果没有那些物理定理，专家说我们的现在生活的宇宙是不会存在

lzhizhao

爱国爱港 发表于 2014-7-14 22:38
我看世界各地的神话故事，对于神哦宇宙哦有很多隐寓

现在的宇宙学家、天体学家和物理学家研究宇宙和物 ...

你所谓的科学观让人叹服。

dinc198964

bintoo 发表于 2014-7-14 13:32
别误会了， 我不是佛教或道教徒， 你要分清”教“和学问知识的区别。

另外就是， 就如你说的”佛教“， ...

有道理!

lzhizhao

bintoo 发表于 2014-7-14 13:32
别误会了， 我不是佛教或道教徒， 你要分清”教“和学问知识的区别。

另外就是， 就如你说的”佛教“， ...

really?你敢用法律跟宗教对比？宗教是不是改变人性这个问题我们不是以经讨论过了么，你这么快就忘了？

宗教承诺一个死后的世界，法律有么？宗教有个虚构的神，法律有么？宗教认为他们拥有道德的绝对标准，法律不停的改变来适应社会道德的改变。
所谓的神是不存在和无法跟人沟通的，真正告诉教徒要做什么才能上天堂的是人。死亡的恐惧是巨大的，宗教所谓天堂的诱惑是强大的力量去左右个人的行为。这种精神上的控制，法律能比么？

bintoo

lzhizhao 发表于 2014-7-15 12:15
really?你敢用法律跟宗教对比？宗教是不是改变人性这个问题我们不是以经讨论过了么，你这么快就忘了？

...

我发觉你是哪个什么thinking是不是已经开始腐蚀你的思维理解能力呢？ 你自己再去读一次我那个回复吧，

如果这么直观的字面意思都能让你扭曲成这样， 我想你应该静下心来， 给自己放个假休息一下了.

lychee

wesleyinsyd 发表于 2014-7-14 21:11
我个人觉得，“上帝”更有可能是个外星人，不是经常有些外国女子诉说被外星人掳走，然后他们通过不接触的 ...

第一。。一定不是圣经上写的那个。。
第二。。就和证明上帝是否存在一样。。谁也没能证明外星人是否存在。。

所以这个论点没有什么实质意义。。反正我只要知道圣经不是善书就是了。。