阳光新西兰：我对民主的看法 文字版

登月者

shinening 发表于 2020-11-18 19:21
你说对吧?我就说身体比脑子要诚实，行动比言论更可信。

我觉得您这是以偏概全了，在中国常驻了那么多外国人，都是投奔共产党去的？恕我直言，这样的说法 更像是说不过人家的道德绑架（你人在新西兰就一定是讨厌中国的制度，向往“自由”的空气。。不骂共产党就是口是心非），既然说“理越辨越明”，就好好讲理，不能耍赖哟

xiatianwoaini

登月者 发表于 2020-11-19 10:29
领导人的错误被永久的写入教科书里，被后代唾骂还不是最大的惩罚么？
美国历代领导人发动了那么多次战争， ...

你的这个观点我不是很认同。洋人视老毛为EVIL SOCIALIST.
但在国内我想不可否认老毛还是功大于过，神一般的存在的。

你说最近黑命贵闹的，把那些历史人物当过奴隶主的人的雕像都推翻了。
闹的像文革一样，这就是民主制度下政治正确矫正过头的产物

你说特朗普需要什么特赦才能下台。

2016年以来，民主党从来没有停止过扒川建国的黑料，花了几百万查和俄罗斯的关系。 到直接要弹劾他。

川普的税务记录也没有什么大问题，就是合理避税了。

如果川普真的有要付刑事责任的黑料，民主党不会藏着捏着的。

shinening

anzbank 发表于 2020-11-19 07:44
你引用一个错误事实都没认错啊？你用负责么？逮到你引用错误事实又如何呢？
不过你去教会，一切都能说得 ...

你这是政治不正确啊，如果我是政治正确的支持者，就会说你歧视基督徒

shinening

登月者 发表于 2020-11-19 10:34
我觉得您这是以偏概全了，在中国常驻了那么多外国人，都是投奔共产党去的？恕我直言，这样的说法 ...

在中国常驻的外国人，都是自愿的，认为看好中国的经济，于是来到中国，就是投了中国政府一票啊？有一个讨厌中国政府还去中国的吗？自虐还是间谍？还是去挑毛病？当然抛去一些喜欢文化的，纯体验文化的，这在外国人里占相当大一部分，但是这部分人，也是基于对中国人民的热爱，跟政府没多大关系。

shinening

登月者 发表于 2020-11-19 10:34
我觉得您这是以偏概全了，在中国常驻了那么多外国人，都是投奔共产党去的？恕我直言，这样的说法 ...

我要离开新西兰并不是因为政治制度，有可能是经济政策，教育政策，这些都是政府所管辖的范围，所以我说如果我去澳洲，肯定是在经济政策或教育制度上，总之是政府职责范围内，投了澳洲政府一票，新西兰政府失去了我这一票。这样说具体了吧。

登月者

xiatianwoaini 发表于 2020-11-19 11:00
你的这个观点我不是很认同。洋人视老毛为EVIL SOCIALIST.
但在国内我想不可否认老毛还是功大于过，神一般 ...

首先“洋人视老毛为EVIL SOCIALIST”这句话只能代表那些和他意识形态不同者的看法，不代表所有人。我身边的人聊到他都是用“Chairman Mao”来称呼的，也没几个觉得他是Evil的
“毛泽东是一个有争议的人物，被认为是20世纪最重要的人物之一。他也被称为政治智力，理论家，军事战略家和诗人”---维基百科
至于川建国嘛，要赦免的太多了从哪说起呢？算了，想起一件说一件吧：
1，首先是2016年大选时因为他“通俄门”中被定罪或涉嫌不当行为的人。
2，还有之前逼乌克兰调查拜登和他儿子的“通乌门”
3，纽约州检方正在调查川普集团的多起欺诈案
4，川建国把美国所有医疗用品的生产和分发大权交给自己的女婿库什纳，在疫情刚起步的时候，医疗用品最短缺的时候，美国50个州为了同一个商品竞价，最后相互抬价和竞争。

当然总统有特赦别人的权利，但对于自己能不能特赦成功就要看大法官对宪法的解释了。
并不是“朗普需要什么特赦才能下台”，我的意思是他在下台前会试图特赦自己，自己的家族和亲信先。。至于能不能成功，那是另一码事。

登月者

shinening 发表于 2020-11-19 11:54
在中国常驻的外国人，都是自愿的，认为看好中国的经济，于是来到中国，就是投了中国政府一票啊？有一个讨 ...

您说的很对他们是看好中国，喜欢中国。但是并不代表反对自己国家的政权和制度。就像我们来这里，也喜欢新西兰的安静和慢节奏，就要被解读成：用脚投票 或 嘴上喊不要，身体很诚实吗？很多人都是喜欢新西兰也赞同中国体制的，不行吗？
我是针对“身体比脑子要诚实，行动比言论更可信”这句话有点看法，因为帖子里主要讨论的是民主体制，所以自然被解读成“你人在新西兰还谈什么支持中国的体制”这种意思，如果您不是这个意思，那就当我没说 ：）

xiatianwoaini

登月者 发表于 2020-11-19 12:13
首先“洋人视老毛为EVIL SOCIALIST”这句话只能代表那些和他意识形态不同者的看法，不代表所有人。我身边 ...

1，首先是2016年大选时因为他“通俄门”中被定罪或涉嫌不当行为的人。

（通俄门查了半天，查到了Paul Manafort偷税进去了，没有因为和俄国又勾结）
（还有TRUMP前律师 michael cohen  说是欺骗国会和金融罪进去了）
跟通俄没关系。 整个通俄门就是民主党整出来恶心川普的。

2，还有之前逼乌克兰调查拜登和他儿子的“通乌门”
拜登儿子电脑里的邮件你看了吗，拜登big guy take 10% profit 。 MSM主流媒体集体失声避而不谈了。你觉得通乌门查下去对建国同志不好还是对拜登和他那宝贝儿子HUNTER更不利啊


3，纽约州检方正在调查川普集团的多起欺诈案
要实锥，川普产业要有问题，不早曝光了，连税单都被曝光过，你觉得税务局里没有民主党的人吗。
这就是Cuomo来恶心川普而已


4，川建国把美国所有医疗用品的生产和分发大权交给自己的女婿库什纳，在疫情刚起步的时候，医疗用品最短缺的时候，美国50个州为了同一个商品竞价，最后相互抬价和竞争。

这个你有FACT CHECK吗？ 就凭几个民主党州长的无中生有的职责写的你也信。
你可以去FEMA了解一下美国灾难应急措施的程序，顺便说一下哪个城市缺乏物资是像州政府要不是联邦政府。所以你也觉得美国死了25万人都是川普的错吧。 美国总统权力和各州法律，州长权力去了解一下。

当今主流媒体基本是左派民主党的口舌，基本快成为第三个政府了， 右派的声音很小，但是越来越壮大。
你如果想听听除了美国主流媒体的不同的声音。

建议你去听听右派不同的声音。所以川普即使这次输了，但是他的BASE不减反增加。如果说2016年川普赢的侥幸，那4年来主流媒体无时无刻抹黑建国同志的新闻，加上25万死亡，那今年投川建国同志的将近7300万人都傻子吗

登月者

xiatianwoaini 发表于 2020-11-19 12:59
1，首先是2016年大选时因为他“通俄门”中被定罪或涉嫌不当行为的人。

（通俄门查了半天，查到了Paul M ...

您不要误会了，我不是拜登的支持者，对川宝宝也没啥意见，要说心里话，我心里的某个小角落可能还更希望川普当选（当然理由肯定和您不一样）。

我说的不一定是fact,同样您说的也只是您相信的fact，我们就算争吵起来了也改变不了什么。

我的观点是他下台前很大可能会做这些事，仅此而已。

polymorph

無論真假,看到川粉氣急敗壞的樣子相當逗

xiatianwoaini

登月者 发表于 2020-11-19 12:13
首先“洋人视老毛为EVIL SOCIALIST”这句话只能代表那些和他意识形态不同者的看法，不代表所有人。我身边 ...

洋人是鄙视Socialism ,这个词在大部分西方洋人中就是一个贬义词， 老毛是socialism 的代表之一。 当然被认为最EVIL肯定金三胖莫属

你可以跟你身边洋人聊聊他们对socialism的看法

xiatianwoaini

polymorph 发表于 2020-11-19 13:09
無論真假,看到川粉氣急敗壞的樣子相當逗

你不是也是支持川普的吗，你自己说的呀。
而且我知道的网上看到的，很多台湾朋友都支持川普啊，因为川普挺台湾呀。哈哈希望川普跟中共干啊。整天CHINA CHINA CHINA 的说呀

哈哈中共在你们台湾人眼里是EVIL KING 吧

polymorph

看到川粉氣急敗壞的樣子相當逗

登月者

xiatianwoaini 发表于 2020-11-19 13:18
洋人是鄙视Socialism ,这个词在大部分西方洋人中就是一个贬义词， 老毛是socialism 的代表之一。 当然被 ...

可能是我身边的人都比较open minded吧，他们就算不认同socialism，也不会说他是Evil的。
就我个人而言，我也不认为简简单单就可以把一个人一件事定性为非好及坏，只有认识到任何人任何事又有两面性甚至多面性，才不会走极端。

xiatianwoaini

登月者 发表于 2020-11-19 13:06
您不要误会了，我不是拜登的支持者，对川宝宝也没啥意见，要说心里话，我心里的某个小角落可能还更希望川 ...

我不是美国人，川普输赢也跟我没关系，我跟楼主一样应该是赞同的川普所代表的一些右派的传统价值观。

我有过几年的美国经历，所以也一直FOLLOW美国政治。

你有兴趣可以听听不一样的声音。
I didn’t vote for Trump in 2016. I am in 2020 — here's why.
https://www.youtube.com/watch?v=Y7Xj3tYFKks&t=30s

shinening

登月者 发表于 2020-11-19 12:16
您说的很对他们是看好中国，喜欢中国。但是并不代表反对自己国家的政权和制度。就像我们来这里，也喜欢新 ...

是的，我是对中国政府的很多表现不满意，比如从小迫害我的教育制度，于是我离开，我不赞同，非常反对中国政府制定的教育制度，不利于学生的德智体美劳全面发展。于是我出国留学。

shinening

登月者 发表于 2020-11-19 12:13
首先“洋人视老毛为EVIL SOCIALIST”这句话只能代表那些和他意识形态不同者的看法，不代表所有人。我身边 ...

希特勒，斯大林，毛泽东，在我所身处的洋人圈里，是同样看待的，可能我们的环境不一样，得到的结论也不一样。我个人认为，邪恶程度上讲，毛泽东还是这三个人里最低的，起码大部分人不是他故意想杀的。他只是不喜欢知识分子和某些政敌，争斗过程中误伤了几千万群众，其实我也不喜欢很多知识分子，大部分我认识的所谓知识分子和精英，都是因为自己掌握知识，于是看不起普通民众，只有很少人真正把自己和没文化的人放到一个等级上看待，一个人没你读书多，地位就次于你吗？这也非常不符合我的价值观。每一个人都必须要平等对待，最为护士，如果做不到这一点，就不是好护士。

登月者

xiatianwoaini 发表于 2020-11-19 13:42
我不是美国人，川普输赢也跟我没关系，我跟楼主一样应该是赞同的川普所代表的一些右派的传统价值观。

我 ...

谢谢您的推荐。
他的政策有很多部分我很赞同，比如经济上的。也有一些我无法认同的，比如疫情处理上的。

做为外国人他或拜登谁胜选，我都无所谓。

但如果我是美国人，就算理念和我更相近我不会选他。很多人觉得政策比character重要，我不能认同。
你对也好错也好，人们对你个人的喜恶而导致现在的美国社会撕裂如此严重 这是事实。一个动荡社会还谈什么经济和发展？
作为一个领导人天天“shithole countries”“武汉病毒”，“瞌睡虫”“这个州那个州都去下地狱”，你的支持者听得很开心，反对者恨的咬牙切齿，能不起冲突吗？就连美国的盟友也大多希望拜登上台，因为这个人多做总统一天，美国就离分崩离析近一步。

所谓好人也会犯错，所谓坏人也有正确的时候，孰轻孰重，美国人民已经给出了自己的答案，对不对的，天知道

登月者

shinening 发表于 2020-11-19 13:46
是的，我是对中国政府的很多表现不满意，比如从小迫害我的教育制度，于是我离开，我不赞同，非常反对中国 ...

现在的教育制度是在要保证中国庞大人口都能公平的接受义务教育的基础上制定的，人口基数在那，想要像新西兰一样，一个老师就负责几个学生，然后按各自程度教学 是不切实际的。
咱们小时候填鸭式的教育确实有很多弊端，但是是否弊大于利，还是要讨论的。但确实国情不一样，人口多竞争必然大，人家公司招人，以来应聘的一堆，谁都不认识，最方便的方法就只有看学历了。

liushuang

anzbank 发表于 2020-11-19 07:42
好好看看新闻

https://www.zaobao.com.sg/znews/greater-china/story20200906-1082666

历史可以这样改来改去吗？

登月者

shinening 发表于 2020-11-19 13:56
希特勒，斯大林，毛泽东，在我所身处的洋人圈里，是同样看待的，可能我们的环境不一样，得到的结论也不一 ...

希特勒，斯大林，毛泽东，又或者丘吉尔，拿破仑，蒋介石，卡扎菲，他们都是为了自己认为对的那个世界而战，成王败寇，赢的那个人才有话语权。
话说回来，把你当对手，才会攻击你抹黑你，越南也是共产主义国家，也没见有几个人天天把他挂嘴边。
说毛看不起普通民众，还有那么多普通群众拥戴他，敬爱他，那也是他的本事不是吗。我觉得毛对自己的评价挺好的“功过三七开”。现在大陆也开始承认国民党对抗日的贡献很大，我觉得这不是挺好吗？以前是要安定民心，现在很多真实的情况慢慢被公开，历史一步一步的回到正轨。

liushuang

anzbank 发表于 2020-11-19 07:44
你引用一个错误事实都没认错啊？你用负责么？逮到你引用错误事实又如何呢？
不过你去教会，一切都能说得 ...

哪里错误了？你打开看了吗？

“由教育部审定，初中新版历史教科书中，毛主席不再背负“错误”！”
https://m.k.sohu.com/d/390748801

shinening

登月者 发表于 2020-11-19 14:11
谢谢您的推荐。
他的政策有很多部分我很赞同，比如经济上的。也有一些我无法认同的，比如疫情处理上的。

政治正确教育出来的好多人，都是感性超过理性，仔细想想，如果有的选当然是选政策又好人又好的谦谦君子，可是现实就不是这么理想，就这么一个臭嘴，但是政策价值观都赞同，另一个貌似君子，实际无论从政策到价值观你都觉着不认同，你选哪个？我认为抱着一颗宽容的心，看大方向，如果要求完美，那不现实。

liushuang

登月者 发表于 2020-11-19 10:29
领导人的错误被永久的写入教科书里，被后代唾骂还不是最大的惩罚么？
美国历代领导人发动了那么多次战争， ...

问题是课本改来改去背后原因是什么？

liushuang

shinening 发表于 2020-11-18 21:53
感谢你支持，我争取每天上来发帖，看到大部分人都能理智的沟通，我很欣慰,如果发现对方开始语无伦次了， ...

同意你的观点

xiatianwoaini

登月者 发表于 2020-11-19 14:11
谢谢您的推荐。
他的政策有很多部分我很赞同，比如经济上的。也有一些我无法认同的，比如疫情处理上的。

川普应该是近代美国史上最有争议的一个总统，无可厚非。 美国的很多精英阶层和好莱坞那些人就是觉得川普像个暴发户说话没学问。 但是这些在他竞选总统前从来不是问题。
川普不像奥巴马那么会说，语言优美动听。但在Policy方面建国同志作了很多美国总统历来不会做的事，就是因为他不是个传统政客。 美国的Dirty politics 太深远，来个川建国同志搅局，左右派都有恨他的人。

川建国作为群主退群，惹的欧洲盟友不开心，北约军费拒交，德法就得给大头。当然Angela Merkel恨死老川了
给钱就是老大，川普是商人，维利主义， 所以美国之上，他也不想去做世界警察。

奥巴马从小布什手里接了阿富汗、伊拉克战争，又挑起叙利亚战争，外加对利比亚、巴基斯坦、索马里和也门的打击。 现在的欧洲难民潮不可否认美国脱不了干系，所以奥巴马执行时期欧洲北约那边钱给的足足的，也算让弥补一下盟友门被难民霍霍的结果吧

川普至少没有开战啊，之前CNN恨不得说川普要把北韩给炸了，结果两人来了个世纪握手见面会。

拿到诺贝尔和平奖的奥巴马尽然是美国历史上打仗最多得总统，打了7国，也是好讽刺啊。

只能说这个政治正确说话好听就行了。 我们的大嘴总理也有一拼。

美国分裂一直存在，种族分裂在奥巴马执政尾声已经得很严重了，与其说川普分裂了美国，不如说分裂的美国创造了川普得存在。

Love him or hate him。

liushuang

xiatianwoaini 发表于 2020-11-19 14:57
川普应该是近代美国史上最有争议的一个总统，无可厚非。 美国的很多精英阶层和好莱坞那些人就是觉得川普 ...

我觉得川普是老炮儿，奥巴马是大忽悠

shinening

登月者 发表于 2020-11-19 14:22
现在的教育制度是在要保证中国庞大人口都能公平的接受义务教育的基础上制定的，人口基数在那，想要像新西 ...

其实从小我就知道老师们都有私心，大人的伎俩早早就被孩子们识破，要么学习好，要么拼爹。对于我这种智商的人来说，当然是拼爹。然而很多比我聪明，学习很好的同学，因为家里条件可能一般般，再次见到的时候，有种鲁迅看见闰土的感觉。他们眼里的光再也没有了，甚至听不懂我在说什么，我就觉着难受。教育的责任不是应该启发人吗？孔子都说，老师是传道授业解惑。可是像我们论坛这里的讨论，他们大部分都看不懂，一脸迷惑，我就觉着悲哀。

登月者

shinening 发表于 2020-11-19 14:49
政治正确教育出来的好多人，都是感性超过理性，仔细想想，如果有的选当然是选政策又好人又好的谦谦君子， ...

对啊，事实如此，很难选。要不美国大选也不会有如此接近的结果。我如果是美国人会选拜登，只为他的一句“治愈美国，不再分裂”。但这也不一定是对的，只是更符合此时此刻我对这个国家的期望而已

登月者

liushuang 发表于 2020-11-19 14:49
问题是课本改来改去背后原因是什么？

那你要问问民进党，他们才是高手。谁都不是圣人，任何政党里都有败类。给你当权，你能干的比他更好吗？