不啃老的你们，来说说自己的故事吧

rzrljb

liu_yu_1980 发表于 2017-2-19 13:30
科學人都是少數，毫無疑問。你可以藐視他們也是你的自由，但是"他们的行为也不可能对当今社会主流产生任 ...

改变世界的科技他们有意义，但是改变人们的道德没有作用，科学家肯定没用，修禅我不知道了，因为很多科学家一生就在啃别人，啃老，啃朋友，啃女人.......

rzrljb

liu_yu_1980 发表于 2017-2-19 13:43
這也要看是哪個學校哪個班級的。我跟你不一樣，我讀書的時候就喜歡考試難，越難越好，因為一旦考試難，雖 ...

那如果出现了你考了100，大家都不及格，后来学校说考太难了，然后重考，你还是100.其他人都变80了这种情况，但是其他人都特高兴，然后你会高兴么？你会去阻止老师重考么？但是如果你阻止不了老师重考你会郁闷么觉得学校做得不对？现在我们谈的这些本质不就和这个类似么。

hongyuan879

liu_yu_1980 发表于 2017-2-19 12:50
"别说老外不喜欢钱，或者大部分人都不在乎钱，世界上喜欢钱的肯定是大多数"
老外當然也是losers為主毫無 ...

其实我在主观上非常欣赏层主的想法，然而这个世界对于纯粹有理想的人越来越不友善了。我不知道层主在讨论科学的时候对现在的学术圈了解多少，我本人在奥大做了3年的research assistant，参与过3个商业项目，在我看来现在的学术圈比炒房的也高尚不到哪里去，具体怎么回事我就不说了，但是一点，研究的结果sponsor说了算。任何事情都脱离不开钱的约束，看了半天你们的争论我觉得你们压根就不是一类人，你们对人生成功的定义也完全不同，不过，rzrljb说得对，现在钱才是普世价值观，真正可以出成绩的人确实是霍金这类人，不过即使在人类历史上这类人都是极少数的存在。

另外我觉得真正的winner是走自己快乐的路，而自己又真正为此感到快乐，你在这里和人争论说明你还没看开，如果你真的不买房而是自食其力快乐的话，你可能根本不屑来此争论了吧。

rzrljb

liu_yu_1980 发表于 2017-2-19 13:54
其實從頭到位，我總結的承擔責任的都是NZ政府而不是"大多數"的俗人。就好像學校老師不強調叫學生努力提高 ...

但是西方国家，民主啊，一旦钻空子的成为了大多数，空子就得合法化，现在回不了头了，美国不也是出了事后才制定政策么，如果不出事恐怕大家都不会同意你的政策。nz还是经历的太少了所以太多空子.....发国难财也是发财，做空也是赚钱，你在这里大力炒房其实就是做空nz，拿了钱走人只能说你自己空子太多。

rzrljb

liu_yu_1980 发表于 2017-2-19 14:00
我只是談一下以前讀書考試的個人經驗(again我並沒有功利動機)，從沒有要去改變考試機制(沒有這麼大野心) ...

太简单，太难都无法区分，所以好的考试出来成绩是要符合正态分布的，而且考试的规则很严很完善，考试制度本来就是非常理想化的。但是到了大学其实就变了，高中没人管你及不及格，你不及格是你弱，我再澳洲念得，大学研究生实际上都会在乎一个通过率，教授也是人，一旦挂的多了也有人各显神通送着送那拉关系，而且挂的多了你这门课没人选，老师也有上面压力，很多考试成绩都经过了修正。要说考试体系，高中前还是比较理想主义的，而大学后社会功利性高多了。

love_3_month

liu_yu_1980 发表于 2017-2-19 15:04
"我本人在奥大做了3年的research assistant，参与过3个商业项目，在我看来现在的学术圈比炒房的也高尚不到 ...

还是欢迎你的发言的，虽然你不懂也不关心房产。观念不同没关系，认同自己就好。

hongyuan879

liu_yu_1980 发表于 2017-2-19 14:00
我只是談一下以前讀書考試的個人經驗(again我並沒有功利動機)，從沒有要去改變考試機制(沒有這麼大野心) ...

据我所知，和你争论的这个人本科是北航毕业，当年高考在某市是前xx名并且获得过市里的奖金，你这么标榜你自己的学习成绩好，不知道你高考的成绩如何？另外成绩不能代表任何，不能代表能力不能也代表你未来的成就，只是万米长跑的时候在前一百米领先过别人而已。

有理想真的很好，我打心眼里赞同自食其力的人就是NB，我也打心眼里佩服，但是在规矩内想办法赚钱也无可厚非，你想想如果你只有理想没有钱，你爸爸妈妈老婆孩子会开心吗？我觉得这俩件事（理想，金钱）如果可以平衡才是真正的winner。

hongyuan879

liu_yu_1980 发表于 2017-2-19 14:04
"我本人在奥大做了3年的research assistant，参与过3个商业项目，在我看来现在的学术圈比炒房的也高尚不到 ...

另外说到霍金，你知道霍金现在在剑桥的新的数学中心花了多少钱建立的吗？6000万英镑，其中一半是给霍金捐赠的，没有钱，哪来的学术，哪来的改变世界啊。。。

hongyuan879

liu_yu_1980 发表于 2017-2-19 14:16
我覺得你的思路很有趣：你講哪位跟我爭論的牛逼獎學金獲得者現在是啃老？(您是在讚他還是扁他) 另外你問 ...

这个事要看你怎么定义啃老，如果一个人靠爹妈买了100w的房子，同时自己还有10w的年薪，这算不算啃老？另一个没跟家里要一分钱，然后自己赚3-4w一年自己能养活自己，这当然不算啃老，然而，比啃老的人强在哪？现在很多人都是第一类人，你鄙视他因为他花了家里的钱，但是他不花家里钱也可能比你强，而且，花了家里的钱可以更快的赚更多的钱，更快的实现财务自由，家里给100w你有能力变300w500w吗？有能力变的人就是啃老就是loser？自己苦哈哈买不起房娶不起媳妇反而是winner？

rzrljb

liu_yu_1980 发表于 2017-2-19 14:11
所以本科以後考試根本就不是主要的了。research類的phD本身就跟實際科學工作差不多了，反映出實際能力。
...

我觉得本科后的一切才是主要的，因为这才是社会，才是真实的世界的法则，而高中则是虚假的人为控制下的人造体系（而且也时不时有人能凌驾在其之上），接受真实的法则，接收社会运行的前进的趋势，这个无论是做什么都躲不开，就算是research也无法彻底脱离。虽然可以躲进小楼成一统，管他春夏与秋冬，但是真这么做的人不会有winner和loser的想法，winner和loser不是你说别人的，是别人说你的。

rzrljb

liu_yu_1980 发表于 2017-2-19 14:16
我覺得你的思路很有趣：你講哪位跟我爭論的牛逼獎學金獲得者現在是啃老？(您是在讚他還是扁他) 另外你問我 ...

因為自力更生是包括loser在內的人的基本條件，有多基本？比呼吸吃饭还基本？违反了这个基本条件就不能活了要枪毙？不啃老这只是一条普通的道德因素，跟不闯红灯不随地吐痰是一样的，做到了没啥可说的，做不到也无所谓，而且越来越多的人做不到或者认为没必要做到的时候这连一条基本的道德约束都不能算了，你那时候会怎么想呢？几十年前大家觉得女的不要穿暴露衣服也是一条基本的女人道德标准，那现在呢？

如你所愿h

liu_yu_1980 发表于 2017-2-19 14:16
我覺得你的思路很有趣：你講哪位跟我爭論的牛逼獎學金獲得者現在是啃老？(您是在讚他還是扁他) 另外你問 ...

父母帮忙 ，只是个起点，又不是全程。。。。。。你不能否认所有那些接受父母帮助过的人，接受了不一定就是不独立自立，也不意味着是loser。。很多人在那个基础上积累的更多，成就更大、、反哺父母，这就是中国式家庭家庭。。。当然这所有都是应该建立在父母有能力的基础之上而且不影响他们生活水准。。。

rzrljb

liu_yu_1980 发表于 2017-2-19 14:29
winner/loser是針對啃老這個道德層面講的，沒有人在此論學術的winner/loser，此地本身就不是學術區。請狀 ...

我知道，我不是状元，我也回复了你关于啃老道德方面的一些我自己的看法，希望我们可以继续讨论

rzrljb

liu_yu_1980 发表于 2017-2-19 14:31
所以狀元您的原則就是，因為自己做不到，所以這條道德就可以否認，一切以您的情況而定。

我跟您恰好相反 ...

我没说过一切以我的情况而定，我说的是，世界上的准则就是由多数人决定的，你能否认么？那世界的趋势就是要越来越多的人啃老你能否认么？当人多的时候道德准则就会改变你能否认么？到时候你怎么办呢？

如你所愿h

liu_yu_1980 发表于 2017-2-19 14:27
你以為我不啃老的原因是因為我拿3~4萬一年？這就是您高考狀元的自信？ 你這狀元恰好思路搞反了，來NZ凡是 ...

1000万的房产。。我想楼上很多位靠着部分父母资助买房，可能也就百万，靠自己努力过成自己的千万，，，，还了父母原来的百万，绝不是loser捏。。大家都有孩子，也都自己养。。。

hongyuan879

liu_yu_1980 发表于 2017-2-19 14:27
你以為我不啃老的原因是因為我拿3~4萬一年？這就是您高考狀元的自信？ 你這狀元恰好思路搞反了，來NZ凡是 ...

我说了我佩服自力更生的人，并且我没说你是loser我也没说你家没钱。话说你家有没有钱其实也不管我的事。

我的观点是，靠家里资助的人未必个人能力不如你，其实没有必要一口一个loser的去攻击别人，每个人都有每个人的生活方式，家里有钱愿意资助难道还犯了国法不成？事实上富二代的成材率确实比升斗小民要高，因为家里的教育投资更高啊。我觉得吧，只要在规则内，每个人都有追求自己想要的‘东西’的权利，不一定是金钱也可以是理想。但是我觉得比起啃老这个道德标准，互相尊重更重要哦。

love_3_month

liu_yu_1980 发表于 2017-2-19 15:27
你以為我不啃老的原因是因為我拿3~4萬一年？這就是您高考狀元的自信？ 你這狀元恰好思路搞反了，來NZ凡是 ...

你的逻辑有时候不像理工男啊

他问，
a 父母给了50万，自己年收入10-20万
b 父母没给钱，收入3-4万或者7-8万总之低于a

a b哪个厉害，你如何评价？


再引申一下
a1 拿了钱买了一个房子
a2 拿钱投资一共买了10个房子，出租8个，自己住一个父母住一个

b1 没买房，一直盼着跌
b2 没买房，因为是坚定的无房主义者

你对这4人又如何评价？