难道抗日战争的历史真相就真的那么可怕吗？

zynzakl

anzac_corp 发表于 2014-9-16 22:14
还是拿新四军来说吧，请你列出新四军在抗日战争期间前十位战果，以歼敌数目排序。这样就很容易看出新四军 ...

阁下最擅长的就是闭着眼睛捂住耳朵，嘴里大喊“我看不见我听不见”
我在219楼和262楼的问题你一个也不敢回答，只是自说自话“新四军配合日军偷袭抗日国军”，难道重复一百遍谎言就是真的了？

我没收你的学费，没义务教你知识，想知道就自己去找。

你尽管认为韩德勤部是抗日国军好了，尽管认为新四军游而不击好了，尽管认为评价共产党和国民党内战是“狗咬狗”的本人是个拿五毛的网络宣传员好了。病人嘛，不自我麻醉自我欺骗怎么来面对自己居然是个智障的残酷现实呢？

呵呵，说国军被日军消灭的数量多是国军抗日有功，说国军被共军消灭数量多是共军抗日不力。您真的很幽默！是的，七千新四军打两万韩德勤部可以轻松消灭一万一；打两万日军肯定打不出这个战果，所以您就得出结论--------新四军抗日不力！
粉这样无能的国军需要很大的勇气啊！建议您还是去粉二战时的意大利军队吧，表现真的不比国军差！

zynzakl

anzac_corp 发表于 2014-9-16 22:14
还是拿新四军来说吧，请你列出新四军在抗日战争期间前十位战果，以歼敌数目排序。这样就很容易看出新四军 ...

按照你这个莫名其妙的逻辑，三战区上官云相部在皖南事变消灭九千新四军，而八年抗战消灭的日军加起来不到一千。他们肯定是配合日军袭击抗日共军的汉奸，对不对？

新四军由于装备太差，只能以游击战为对日主要作战方式，两万四千次战斗歼敌41万，你莫名其妙的只要前十位战果。好吧，十次战斗也最少有几千战果，请问哪支国军在同样的装备和供给条件下有可堪媲美的战绩？机械化五军在昆仑关以六倍兵力优势也不过打出了五比一的战损比，还吹嘘成大捷！这样比较的结果只能证明新四军八路军是同等条件下战果最大的中国军队。

脸被打得啪啪响的感觉很好吧？智障朋友？

越墮落。越快樂

sky-horse 发表于 2014-9-16 20:11
其实都是瞎扯，没人真关心，都是历史。

我们年轻人最看不惯的就是装，看到有人装，就觉好玩，就想挑一 ...

装，你就继续装。。。。。哈哈哈哈哈

anzac_corp

zynzakl 发表于 2014-9-16 20:02
这位anzac_corp网友，你在这个帖子里面出丑出的已经够多了。
谈历史错漏百出，讲道理躲躲闪闪，把和你不同 ...

最多说明国军做了初一，共军做了十五而已

想说明新四军和国军只是“狗咬狗”？这是公然的混淆视听。看吧，这就是中共篡改历史、贯彻愚民史观的典型手法之一。

新四军（奉中共中央命令）违背抗日统一战线，发动黄桥之战和曹甸之战，大规模攻击国军在先（此事是二战期间盟国内部自相残杀的第一遭，没有之一！）；皖南事变被歼在后。这两件事是有因果关系的。

anzac_corp

zynzakl 发表于 2014-9-16 22:55
按照你这个莫名其妙的逻辑，三战区上官云相部在皖南事变消灭九千新四军，而八年抗战消灭的日军加起来不到 ...

“两万四千次战斗歼敌41万”

有第二方、第三方史料佐证么？

你除了会反复引用中共自己编修的，已经无数次证明谎话连篇的假历史，还有别的稍微可信一点的资料么？

sky-horse

越墮落。越快樂 发表于 2014-9-17 01:55
装，你就继续装。。。。。哈哈哈哈哈

Yes, for Jason I can because he is older than me. I knew you was 25 many yrs ago.

sky-horse

jason918 发表于 2014-9-16 21:43
不应该啊，我一直是提倡吊唁918，披露老蒋消极抗日嘴脸的。

王总说了，抗战中后期，特别是美国对日宣战后，国共两党都消极抗日。

sky-horse

jason918 发表于 2014-9-16 21:52
近代和现代中国最主要的问题是落后，不是内讧，而且随着我们与西方列强的差距不断缩小，内部矛盾对我们的 ...

现在早就不是了，GDP超过美国只有两年的问题，以及领先世界了，就看我们如何强大。

我觉得应该开始教训美国了，您说呢？？？

jason918

sky-horse 发表于 2014-9-17 18:45
王总说了，抗战中后期，特别是美国对日宣战后，国共两党都消极抗日。

土共在延安只有不到三十万部队，主要的力量全部集中日占区，也就是敌后根据地，在日占区发展队伍就是与日寇嘴边夺食，如何消极抗日？ 土共的条件可不比老蒋，退守重庆一窝就是七年。

jason918

sky-horse 发表于 2014-9-17 18:47
现在早就不是了，GDP超过美国只有两年的问题，以及领先世界了，就看我们如何强大。

我觉得应该开始教训 ...

教训美国谈不上，一个在欧亚大陆的最东端，另一个在大洋彼岸，一个是发展中地区大国，另一个是世界超级大国蓝星霸主，我实在想不出中美之间会因为中国的主观意识挑起什么争端。

zynzakl

anzac_corp 发表于 2014-9-17 13:40
想说明新四军和国军只是“狗咬狗”？这是公然的混淆视听。看吧，这就是中共篡改历史、贯彻愚民史观的 ...

老实说，我很好奇。我是从小就对历史感兴趣，阅读过大量史书以及相关的人物传记甚至地方志。以前很少来这个版块，偶然在论坛首页看到这个题目才点击进来，所以是从第6页以后才参与。可是这位智障朋友明明对这段历史一窍不通，根本谈不上了解，自然也不会有什么兴趣，那么为什么如此执着不畏打击地坚持参与这个话题呢？联系到他不停攻击其他人是有“主子”的，是“狗粮党”“网络宣传员”，呵呵，我似乎明白了什么。

再重复一遍，我是抱着对历史感兴趣的态度参与的，就事论事，不愿意把历史和现实瞎联系，尽管我反对目前国内的一党专政带来的腐败，但这丝毫不影响我对该党历史上那些先烈的敬意。

回到这位智障兼史盲朋友的观点：“新四军（奉中共中央命令）违背抗日统一战线，发动黄桥之战和曹甸之战，大规模攻击国军在先（此事是二战期间盟国内部自相残杀的第一遭，没有之一！）
-------------------黄桥和曹甸之战都发生在1940年，此时太平洋战争尚未爆发，美国没有参战，英国也没有对日宣战，不知所谓盟国从何说起？
第二，给史盲朋友几个关键词”山西新军，十二月事变，河北深县惨案，朱怀冰，张荫梧“。自己去查查时间就知道你所谓的”自相残杀第一遭“有多可笑了。

zynzakl

anzac_corp 发表于 2014-9-17 13:44
“两万四千次战斗歼敌41万”

有第二方、第三方史料佐证么？

真心建议你还是回到胡搅蛮缠的强项上来，千万别再谈历史，一张嘴就是错，可笑极了。

中共官方的历史当然有很多谎话，我自己就找出过很多，无论是掩盖自己的伤亡数字还是栽赃陷害都有很多。可惜这已经远远超出了你的知识范围，是距离你的理解能力很远的范畴。
在我们讨论的新四军抗战战绩这个问题上，我提出了观点，举出了证据。
你质疑中共官方发布的数字，当然可以，你的依据是什么？谁主张，谁举证吧？我问你国军哪支部队的对日战果比新四军大，你避而不谈。事实上，你除了偶然从某个论坛抄到一点引用了《张爱萍传》的东西之外根本拿不出任何史料。令人不得不怀疑那是你们上级发的培训教材啊，哈哈。

在对日作战统计数字方面，的确是个史学界的难题，因为国共双方都在刻意夸大自己的战果，日军发布的战报又在刻意缩小自己的损失，以至于对于同一场战斗，几方公布的数字天壤之别。以我的看法，最权威的统计来源应该是靖国神社和日本官方发放的遗族慰问金名单。可惜要把那个名单一一对应于各个战场甚至战斗是个需要天量劳动的工作，暂时还没有什么成果。我看到的日方资料，38年到45年日军华东驻屯军和华中派遣军的伤亡总数在十五万到二十万，其中一半以上应是新四军造成的，加上对伪军的战果，41万这个总数是比较可信的。

至于这位”红口白牙“诋毁抗日先烈的史盲，还是不要在你不擅长也不熟悉的领域发言了，藏拙！

anzac_corp

zynzakl 发表于 2014-9-17 21:23
真心建议你还是回到胡搅蛮缠的强项上来，千万别再谈历史，一张嘴就是错，可笑极了。

中共官方的历史当 ...

38年到45年日军华东驻屯军和华中派遣军的伤亡总数在十五万到二十万，其中一半以上应是新四军造成的，加上对伪军的战果，41万这个总数是比较可信的。

很好，“谁主张、谁举证”，那请你举证证实上述数字吧。不要用“应是”这种猜测性的词语，这种词只能显示你的心虚。

anzac_corp

zynzakl 发表于 2014-9-17 20:55
老实说，我很好奇。我是从小就对历史感兴趣，阅读过大量史书以及相关的人物传记甚至地方志。以前很少来这 ...

我参与这个话题，只是为了娱乐一下，顺便揭发几个你党愚民教育中到处可见的信口开河和自相矛盾的说法，然后欣赏一些狗粮党气急败坏上窜下跳的可笑丑态。

zynzakl

anzac_corp 发表于 2014-9-17 21:42
我参与这个话题，只是为了娱乐一下，顺便揭发几个你党愚民教育中到处可见的信口开河和自相矛盾的说法， ...

多谢您的积极表演，给我的异国生活带来了很多欢乐。
特别想听您继续”揭发几个你党愚民教育中到处可见的信口开河和自相矛盾的说法“，快点吧，我都等不及了。
上次您的时空逆转大法就让我乐了好几天，今天这个”黄桥之战和曹甸之战，大规模攻击国军在先（此事是二战期间盟国内部自相残杀的第一遭，没有之一！“又让我捧腹大笑了好一阵

下一个笑料是什么？快点啊，随便说几句也行，反正无论你只要故作正经状谈论历史就笑点百出，比郭德纲强多啦。

zynzakl

anzac_corp 发表于 2014-9-17 21:34
很好，“谁主张、谁举证”，那请你举证证实上述数字吧。不要用“应是”这种猜测性的词语，这种词只能显 ...

谁心虚大家都看的清清楚楚。

我的判断自然有个复杂的推论过程，这已经远远超出你的理解范围，详细说会让你的CPU宕机的^_^

倒是你，还是先想清楚该不动声色的转进呢？还是继续狡辩黄桥之战如何就成了”二战期间盟国内部自相残杀的第一遭“？哈哈哈，1940年的盟国都有谁啊？1939年发生的国民党进攻华北共军事件该怎样排到黄桥之战后面呢？你的任务很艰巨啊！可能性最大的选择还是继续闭眼捂耳大法吧。

你对黄桥之战的执着令人惊叹，到底是什么原因？阁下莫非姓韩？

越墮落。越快樂

zynzakl 发表于 2014-9-16 22:55
按照你这个莫名其妙的逻辑，三战区上官云相部在皖南事变消灭九千新四军，而八年抗战消灭的日军加起来不到 ...

新四军八路军是同等条件下战果最大的中国军队。
顶

越墮落。越快樂

zynzakl 发表于 2014-9-16 22:44
阁下最擅长的就是闭着眼睛捂住耳朵，嘴里大喊“我看不见我听不见”
我在219楼和262楼的问题你一个也不敢 ...

新四军与苏芬战争中的芬军有一比。

Bowang

越墮落。越快樂 发表于 2014-9-18 01:01
新四军八路军是同等条件下战果最大的中国军队。
顶

呵呵，新四军的战果，绝对比不上八路军，
而且，
新四军不可能有歼敌41万的战绩，
日本在中国14年，一共阵亡55万，

如果新四军2万多人，可以歼敌41万日军，那东京都能被打下来了。

越墮落。越快樂

Bowang 发表于 2014-9-18 13:46
呵呵，新四军的战果，绝对比不上八路军，
而且，
新四军不可能有歼敌41万的战绩，

哈哈哈哈哈，41W=皇军+伪军

越墮落。越快樂

Bowang 发表于 2014-9-18 13:46
呵呵，新四军的战果，绝对比不上八路军，
而且，
新四军不可能有歼敌41万的战绩，

这是中国统一的路演。

Bowang

越墮落。越快樂 发表于 2014-9-18 13:50
哈哈哈哈哈，41W=皇军+伪军

伪军，全国才100多万，
绝大多数在华北，

要不要把剿匪数字也算进去？

越墮落。越快樂

Bowang 发表于 2014-9-18 13:54
伪军，全国才100多万，
绝大多数在华北，

才100多万，这数字是哪儿来的？

Bowang

越墮落。越快樂 发表于 2014-9-18 14:00
才100多万，这数字是哪儿来的？

日本投降的时候，当然要报告他的所有兵力啦，
并且，要安排这些人遣返回日本啊。

45年时，日本陆军，主要有以下几个部分
日本本土守备部队，
东北关东军，60多万，被苏军解决了
太平洋战场和南洋驻军
在有就是大陆的日本派遣军，当时，总共不到110万

Bowang

越墮落。越快樂 发表于 2014-9-18 14:00
才100多万，这数字是哪儿来的？

另外，伪军，100多万，也是受降时，日方和伪政权，报的数据。
我一会把资料给你

越墮落。越快樂

Bowang 发表于 2014-9-18 14:06
另外，伪军，100多万，也是受降时，日方和伪政权，报的数据。
我一会把资料给你

抗日战争期间，在华日军人数最多时有近200万，协助日军的中国“伪军”最多时超过100万（整个抗战期间“伪军”总人数约为210万）。据日本厚生省1964年调查后统计，日军在侵华战争中死亡的人数约为44万人。（不包括印缅战场上中国远征军和驻印军和美英协同歼灭的约16万日军及苏军在东北消灭的日军。


是这个吗？

Bowang

越墮落。越快樂 发表于 2014-9-18 14:00
才100多万，这数字是哪儿来的？

在抗日战争时期，日本占领区内的反抗活动此起彼伏，为镇压地方反抗而牵制了大量的作战用正规军。为解决前线作战兵力不足的现象，希望利用当地现有的兵员维持统治，招募当地人民来负责占领区治安。根据日本占领区的傀儡政权的管辖范围，设立如“南京和平建国军”、“华北治安军”等，各占领区政权没有干预其他政权辖下伪军活动的权利，但日本军官有权随时任意调遣地区的伪军。

1938年时，伪军在中国的数量约为78000人，随着1940年汪精卫叛离国民政府建立新的政府后，在华伪军数量急剧上升至145000人。其中，又以1943年5月14日，庞炳勋、孙殿英两人联名通电投日，所率领的军队数量为庞大。1945年日本无条件投降后，经过中国军方统计，除伪满洲国以外所有驻华伪军的数量大约是118.6万人


维基百科

越墮落。越快樂

Bowang 发表于 2014-9-18 14:11
在抗日战争时期，日本占领区内的反抗活动此起彼伏，为镇压地方反抗而牵制了大量的作战用正规军。为解决前 ...

看来，伪军比皇军人多啊！

越墮落。越快樂

123大只广 发表于 2014-9-16 15:58

疯疯癫癫又一日

越墮落。越快樂

love_3_month 发表于 2014-9-12 16:19
当然耻辱了，但东三省是张学良放弃的吧

后来东三省回来了却被苏联人又偷又抢又杀又强奸的，这段历史没 ...

没看见这贴，这才是发这贴的宗旨，谢谢总结。